編者按
關(guān)鍵核心技術(shù)是國之重器，對推動我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展、保障國家安全具有十分重要的意義。盡管近年來我國創(chuàng)新能力取得了長足發(fā)展，但關(guān)鍵核心技術(shù)的創(chuàng)新能力依舊不足也是不爭的事實。不論是科技界還是產(chǎn)業(yè)界，對于這個問題都“如鯁在喉”。
10月22日，本報7版刊發(fā)了一位老科技工作者的署名文章《怪現(xiàn)象圍城：如何提高我國核心技術(shù)創(chuàng)新力》，引起讀者熱烈討論，不少科研人員對此發(fā)表了自己的看法和見解。為讓讀者對這一問題有更加深入的了解，我們采訪了幾位電子領(lǐng)域一線科研人員和相關(guān)科技政策專家，旨在分析我國關(guān)鍵核心技術(shù)為何存在短板，理性認(rèn)識與發(fā)達(dá)國家差距，從而呼吁學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界凝心聚力努力攻關(guān)，擺脫被“卡脖子”的逆境。
問題一：“能買來就不用自主研發(fā)”思維
《中國科學(xué)報》：您如何理解關(guān)鍵核心技術(shù)？
陳寶欽：簡單來說，核心技術(shù)大概可以分為兩類。一是與國家戰(zhàn)略相關(guān)的技術(shù)，最典型的有“兩彈一星”、航天技術(shù)、深潛技術(shù)等，在國民經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域典型的有高鐵技術(shù)等。大部分與國家戰(zhàn)略有關(guān)的核心技術(shù)于上世紀(jì)五六十年代在“兩彈一星”精神的鼓舞下基本上保留了整個產(chǎn)業(yè)鏈。這一部分盡管與國外也有差距，但已經(jīng)筑就了了不起的事業(yè)。還有一類核心技術(shù)，最典型的代表就是微電子技術(shù)。但可惜的是，上世紀(jì)五六十年代，我們在“能買來就不用自主研發(fā)”思想的指導(dǎo)下，解散了很多本來存在的與微電子、無線電領(lǐng)域相關(guān)的企業(yè)，導(dǎo)致整個產(chǎn)業(yè)鏈的解體，這造成了很嚴(yán)重的后果。
余江：一般認(rèn)為核心技術(shù)涉及最基礎(chǔ)的前沿工藝、核心器件和關(guān)鍵的裝備、系統(tǒng)與架構(gòu)等方面。關(guān)鍵核心技術(shù)的主要特性有如下幾點。一是高投入和長周期。2008年啟動的“極大規(guī)模集成電路制造裝備及成套工藝”研究已經(jīng)以國家重大專項的體量實施了十年，有很大進(jìn)展但仍然處于艱苦的追趕階段。二是知識的復(fù)雜性和嵌入性。三是系統(tǒng)與核心部件的寡頭壟斷。比如在世界范圍內(nèi)，光刻機(jī)的核心技術(shù)被荷蘭的ASML公司占據(jù)80%左右，尼康、佳能加起來差不多占據(jù)20%，這三家企業(yè)近乎壟斷了全世界的集成電路核心工藝。最后一點是價值生態(tài)高依賴性。很多工作不是一家公司包打天下。比如一臺光刻機(jī)系統(tǒng)有數(shù)萬個零部件，其制造難度堪比制造一架飛機(jī)，其中有大量的光學(xué)、電子、機(jī)械的子系統(tǒng)。核心技術(shù)產(chǎn)品的成功高度依賴相關(guān)技術(shù)研發(fā)的生態(tài)系統(tǒng)的成功。
趙世柯：核心技術(shù)是企業(yè)在產(chǎn)品開發(fā)過程中通過長期、持續(xù)、高投入研發(fā)形成的具有關(guān)鍵性、獨特性的技術(shù)體系。相對企業(yè)外部而言，核心技術(shù)形成的優(yōu)勢在某種程度上不具有可復(fù)制性，并控制著同行業(yè)的技術(shù)制高點，如半導(dǎo)體行業(yè)中高端芯片制造技術(shù)等。此外，核心技術(shù)具有與眾不同的核心價值和高度的先進(jìn)性，往往為一個企業(yè)所獨有，不易通過簡單的模仿而被竊取或復(fù)制，如谷歌公司開發(fā)的搜索算法核心技術(shù)，具備強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)檢索能力，使其形成該領(lǐng)域的技術(shù)優(yōu)勢。
《中國科學(xué)報》：如何判定是否掌握了核心技術(shù)？
杜寶貴：是否掌握核心技術(shù)主要有三個標(biāo)準(zhǔn)：一是掌握了該技術(shù)的整個技術(shù)體系，不僅包括核心技術(shù)，也包括外圍支撐技術(shù)；二是有足夠克服該技術(shù)發(fā)展瓶頸的科學(xué)理論支撐體系和技術(shù)裝備能力；三是有穩(wěn)定的研發(fā)人才隊伍，有關(guān)鍵核心領(lǐng)軍科學(xué)家。
趙世柯：對于如何判斷是否掌握了核心技術(shù)，我認(rèn)為主要有幾個方面可供參考。
其一，是否掌握了核心技術(shù)要看是否從原理上吃透技術(shù)。任何技術(shù)都有其相應(yīng)的基礎(chǔ)理論支撐，要掌握核心技術(shù)，必須深刻理解其技術(shù)原理，不但知其然還要知其所以然。具體體現(xiàn)在，所用技術(shù)在產(chǎn)品全壽命周期內(nèi)的作用機(jī)理、效應(yīng)和范圍在制造、測試、試驗、運行、維護(hù)等所有環(huán)節(jié)和條件下均具有可預(yù)測性。也就是說，只要滿足確定的條件就能完全復(fù)現(xiàn)產(chǎn)品相應(yīng)的行為，不受地域或時間的限制。所用技術(shù)在一個時間、地點可以生產(chǎn)出產(chǎn)品，可以復(fù)制到另外一個時間、地點，生產(chǎn)出完全一樣的產(chǎn)品。當(dāng)然，這是理想情況，實際比想象得要復(fù)雜得多。對核心技術(shù)掌握的程度還反映在產(chǎn)品的質(zhì)量上，掌握越到位，產(chǎn)品的成品率越高，質(zhì)量越有保證。
其二，是否掌握了核心技術(shù)還要看是否具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng)新拓展能力。如果把從0到1看作是初步具備了核心技術(shù)，但是還不能認(rèn)為已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。如果能從1到2，再到3、4、5……能夠做到融會貫通，舉一反三，不斷地深化和擴(kuò)大核心技術(shù)的內(nèi)涵和外延，并能夠純熟地衍生出多種基于類似技術(shù)原理的相關(guān)技術(shù)，成功應(yīng)用于類似產(chǎn)品的研發(fā)中，說明已經(jīng)具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng)新拓展能力，也就是說，已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。
其三，對核心技術(shù)的運用是否讓企業(yè)在行業(yè)內(nèi)占據(jù)了技術(shù)制高點，是否獲得了競爭對手在短時間內(nèi)無法超越的技術(shù)優(yōu)勢。這體現(xiàn)了核心技術(shù)的關(guān)鍵性、獨特性和先進(jìn)性的特性。
其四，是否已形成完整的技術(shù)體系，并實施了有效管理。核心技術(shù)不是單個分散的技術(shù)，而是一個技術(shù)體系（當(dāng)然，這個技術(shù)體系里面不一定全都是創(chuàng)新的技術(shù)，大部分還是原有的技術(shù)），不僅包括技術(shù)原理、方法和流程，還包括產(chǎn)品研發(fā)的所有要素，如：人才隊伍、工藝設(shè)備、基礎(chǔ)配套條件等。如果只掌握了單個分散的技術(shù)或流程，不能說已掌握了核心技術(shù)。在一個企業(yè)內(nèi)部，所謂的核心技術(shù)只是分散在不同員工的腦中，也不能說已掌握了核心技術(shù)。即使核心技術(shù)細(xì)節(jié)全部存在于某個關(guān)鍵人物的腦中，如果沒有經(jīng)過整理形成固化的、可驗證的文件資料，并對這些文件資料實施有效管理，我們也不能說已掌握了核心技術(shù)。這個問題很重要，但容易被忽視，特別是在國有企業(yè)。我們經(jīng)常看到報道，一名員工從企業(yè)離職了，造成產(chǎn)品研發(fā)工作嚴(yán)重拖期甚至處于停滯狀態(tài)。可見，核心技術(shù)是一個企業(yè)賴以生存和發(fā)展的核心競爭力。
問題二：行政干預(yù)有一定嚴(yán)重性
《中國科學(xué)報》：如何看待科研領(lǐng)域中的行政干預(yù)問題？
杜寶貴：在科研工作領(lǐng)域，行政干預(yù)問題應(yīng)辯證地看，凡是遵循了科研規(guī)律的干預(yù)都是必要的，凡是不符合科研規(guī)律的干預(yù)都應(yīng)該取消，過程干預(yù)應(yīng)減少，結(jié)果導(dǎo)向最關(guān)鍵。經(jīng)費的使用應(yīng)放開，智力投入的價值應(yīng)充分地體現(xiàn)在經(jīng)費里；提高科研管理水平、改善科研管理工作的關(guān)鍵是讓內(nèi)行切入，單純的行政干預(yù)不利于科研的持續(xù)發(fā)展；同時，科研管理的含義包括兩個方面：一是規(guī)則確立，管理要到位，樹立紅線意識；二是服務(wù)跟進(jìn)，服務(wù)要貼心，激發(fā)更大活力。
李實：對科研工作應(yīng)當(dāng)采取行政領(lǐng)導(dǎo)和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)相結(jié)合的管理模式。我國現(xiàn)在的科研界有技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)行政化的趨勢，且缺乏糾偏機(jī)制。這兩個角色如果在實際意義上合二為一，就會變成對科研工作的行政干預(yù)。一個領(lǐng)導(dǎo)科研同時又掌握行政權(quán)力的領(lǐng)導(dǎo)，由于其握有各種資源的分配權(quán)，如果其在科研領(lǐng)域的判斷和決定有偏差，就會對科研造成影響。
趙世柯：科研管理離不開政府的參與，但如果角色定位和權(quán)責(zé)不清晰，容易產(chǎn)生對科研工作干預(yù)過多和履責(zé)不到位兩種傾向。現(xiàn)實中這兩種情況都不同程度地存在。因責(zé)權(quán)不清或角色缺失，國家投入的科研資金總體利用效率并不高。科研項目和經(jīng)費管理的相關(guān)規(guī)章制度不合理，條條框框太多，致使辦事難、耗時長、成本高。2016年，李克強(qiáng)總理在全國科技創(chuàng)新大會、兩院院士大會、中國科協(xié)九大第二次全體會議上提出，不能用管理行政人員的辦法管理科研人員，可見，科研工作中的行政干預(yù)問題有一定嚴(yán)重性且受到高度重視。
以往，立項論證、中期檢查、最終驗收各個階段，機(jī)關(guān)管理部門的話語權(quán)較大，哪些項目可以立項，由哪個單位來承擔(dān)，驗收標(biāo)準(zhǔn)如何確定，能不能通過驗收，往往都是機(jī)關(guān)管理部門說了算，專家們也要看機(jī)關(guān)部門的“眼色”行事。這種狀況不僅不能充分發(fā)揮專家們的把關(guān)作用，還為權(quán)力尋租、滋生腐敗埋下了隱患。十八大以后，這種現(xiàn)象有明顯改觀。
科研經(jīng)費預(yù)算和使用管理目前問題仍然比較多，不同類型項目都有自己的一套規(guī)則，可列支的預(yù)算和比例都有一定的范圍，并要求每個項目按照執(zhí)行時間列出非常詳細(xì)的預(yù)算明細(xì)。但是，在項目執(zhí)行過程中經(jīng)費的使用是不可能完全按照預(yù)算執(zhí)行的，因為科研活動本身存在一些不確定性，研究結(jié)果的發(fā)生也不可能按制定好的計劃進(jìn)行，不可能預(yù)知明年或后年某個時候需要補(bǔ)做什么實驗或測試。先不說經(jīng)費預(yù)算的大條目是否合理（人員工資是最大的科研成本，但一些類型的項目不允許列支人員工資），把經(jīng)費預(yù)算做得很細(xì)本身就是不科學(xué)的。比如說，差旅費預(yù)算要詳細(xì)到出差目的地、人數(shù)、交通工具和票價等明細(xì)，實際上很難按照預(yù)算執(zhí)行。但是，如果沒有按預(yù)算使用科研經(jīng)費，在項目結(jié)題審計時就會比較麻煩，很傷腦筋。此外，好多科研項目都快到結(jié)題時間了，經(jīng)費還沒到位，只好“突擊花錢”。這樣的經(jīng)費預(yù)算如何去執(zhí)行？當(dāng)前科研經(jīng)費預(yù)算管理實際上是一種脫離科研工作實際、缺乏主動作為的免責(zé)管理。
問題三：產(chǎn)業(yè)化方面差距更大
《中國科學(xué)報》：我國目前核心技術(shù)的掌握在國際上處于怎樣的位置？
陳寶欽：我談?wù)勎沂煜さ奈㈦娮宇I(lǐng)域。微電子產(chǎn)業(yè)的工業(yè)節(jié)點是三年，每三年集成電路集成度提高4倍。在上世紀(jì)六七十年代，我國微電子領(lǐng)域的研發(fā)和生產(chǎn)與國外差兩代，也就是6年左右。現(xiàn)在的情況要分三個方面來看，科研方面，我們與國外大概差3代，十年左右；低端產(chǎn)業(yè)方面由于大量引進(jìn)技術(shù)，與國外沒有實質(zhì)性差距；在高端產(chǎn)業(yè)方面，樂觀來看，我們與國外仍然有30年左右差距。任何與微電子產(chǎn)業(yè)有關(guān)的材料、設(shè)備、工藝、技術(shù)等最先進(jìn)的三代技術(shù)我們是引進(jìn)不了的。
所以說，我們目前面臨的最嚴(yán)峻問題不在科研領(lǐng)域。科研領(lǐng)域我們雖說與國外有差距，但差距不是非常巨大。我們的主要問題出在產(chǎn)業(yè)化方面，具體說，我們現(xiàn)在面臨的問題是即使設(shè)計出來電路，國內(nèi)無法加工，只能找國外代工。或者我們可以做出一個好的樣品，但在量產(chǎn)時無法保證良率，這是我們被“卡脖子”的關(guān)鍵所在。
李實：我國關(guān)鍵核心技術(shù)現(xiàn)在與國外的差距確實很大。比如說我現(xiàn)在從事的微波放大器領(lǐng)域，與法國、日本的差距至少有二三十年，和美國的差距就更大了。上世紀(jì)四五十年代，這種器件剛剛發(fā)明，全世界都是從零開始起步，到上世紀(jì)八十年代，我們的研究基本上可以跟蹤國外的發(fā)展，差距還不算太大，但上世紀(jì)八九十年代以后，我們的差距就拉開了，目前研發(fā)的產(chǎn)品在可靠性、壽命等方面與國外的差距還比較大。
《中國科學(xué)報》：您認(rèn)為是哪些原因造成了我國核心技術(shù)領(lǐng)域的尷尬現(xiàn)狀？
陳寶欽：造成現(xiàn)在這樣一個局面，有非常深刻的歷史原因。上世紀(jì)五六十年代，微電子的研發(fā)和生產(chǎn)剛剛在世界范圍內(nèi)開始，當(dāng)時國外也沒有高端微電子產(chǎn)業(yè)，但我們看到，很多國家通過五六十年的時間發(fā)展起來了。而我們因為各種原因造成了高端制造業(yè)與國外的距離越拉越大，我認(rèn)為其中一個重要的原因是當(dāng)時在國家層面沒有把微電子技術(shù)定位為最核心的技術(shù)。微電子技術(shù)的研發(fā)投資大、周期長，小支持、斷斷續(xù)續(xù)的支持作用有限。縱觀國際上壟斷微電子產(chǎn)業(yè)的公司都是集本國的力量專門支持的結(jié)果。
微電子產(chǎn)業(yè)要想發(fā)展起來，需要建成一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈，覆蓋集成電路設(shè)計、集成電路掩模制造、集成電路芯片制造、各種重要的材料制造等等。一方面支持民營企業(yè)，另一方面支持類似“兩彈一星”那樣體現(xiàn)國家意志的戰(zhàn)略部署和基地。
以目前的情況看，微電子產(chǎn)業(yè)要求的幾宗“最”我們做不到。首先，要求最精密的設(shè)備。最精密的設(shè)備要求最完美的晶體，但后者主要由日本壟斷，前者主要由美國和歐洲控制。其次，要求最潔凈的各種氣體化學(xué)材料，微電子需要上千種氣體化學(xué)材料，只要一種有問題，所有都白干。我曾為了做光刻膠的納米稀釋，買了國內(nèi)所謂潔凈度、純度最高的化學(xué)材料，倒進(jìn)去就變成“果凍”，所以連化學(xué)材料也必須買進(jìn)口的。第三，最嚴(yán)格的環(huán)境。溫度方面，國外要求實驗室溫度的誤差在正負(fù)0.1攝氏度。我們能做到正負(fù)1攝氏度就很好了。潔凈環(huán)境方面，國外實驗室要求一平方英尺中一個缺陷都沒有，而且是納米級的，我們做不到。最后，所有工作人員必須是最敬業(yè)的。國外微電子企業(yè)的核心研發(fā)人員都是能獨當(dāng)一面的敬業(yè)的員工，只要有一人不敬業(yè)，就會對最后的產(chǎn)品質(zhì)量產(chǎn)生不好的影響。
問題四：“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎項”
《中國科學(xué)報》：提高核心技術(shù)攻關(guān)能力，在國家政策層面應(yīng)如何做？
余江：在政策層面，我們面臨著一些設(shè)計難點。
首先，以國家使命為導(dǎo)向的政策，很多東西都不是簡單的技術(shù)問題，還涉及市場、制度、投資、人才問題等，而這些問題往往又需要從全球視野的角度去思考解決。如果以自己的關(guān)鍵核心技術(shù)達(dá)到可用、能用為目標(biāo)，我們要如何兼顧國家戰(zhàn)略需求的急迫性、核心技術(shù)突破的復(fù)雜性和相關(guān)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)培育的長期性？
第二，如何平衡自主可控核心技術(shù)體系與通過全球開放合作來發(fā)展的不同戰(zhàn)略目標(biāo)？這兩方面從某種意義上說不總是完全平衡的。如果從戰(zhàn)略需求角度強(qiáng)調(diào)做絕對自主可控的核心技術(shù)，從開始的器件到應(yīng)用端的程序，很多東西都需要自己來做，這在很多情況下是必要的。但也需要意識到大量的技術(shù)領(lǐng)域是要靠全球協(xié)作來發(fā)展的，業(yè)內(nèi)全球頂尖公司在很多環(huán)節(jié)上也大多是與全球最好的合作伙伴進(jìn)行開放合作。因此無論是做自主可控的核心技術(shù)體系還是通過開放合作以嵌入全球價值鏈來發(fā)展自己，我們都要審時度勢，來探索一個如何在戰(zhàn)略上平衡的問題。
第三，重大核心技術(shù)攻關(guān)計劃的制度設(shè)計如何做到公共利益和商業(yè)利益訴求的兼顧？企業(yè)要在競爭中存活下來，企業(yè)投入要有回報，重大科技計劃的設(shè)計要做公共利益和商業(yè)利益的兼顧，這也是很有挑戰(zhàn)的。
此外，我們現(xiàn)在所面臨的“卡脖子短板”背后有深層的科學(xué)問題。比如，航空發(fā)動機(jī)的研發(fā)難在哪？難在其背后深層次的基于學(xué)科的問題沒有完全解決。國外航空發(fā)動機(jī)大公司，即使它們把圖紙給你，你也不一定做的出來。為什么呢？我們在關(guān)鍵材料領(lǐng)域的性能、研發(fā)方面有很多工藝和科學(xué)問題還沒有完全過關(guān)，我們可以做出一些樣品，但還需要經(jīng)歷幾十萬個小時殘酷的超高溫、超高壓的考驗。我們航空發(fā)動機(jī)在關(guān)鍵材料上不能完全頂上。而在航空發(fā)動機(jī)的關(guān)鍵制造技術(shù)體系、過程與集成方面，復(fù)雜的產(chǎn)品系統(tǒng)涉及幾百家供應(yīng)商做零部件集成整合，如果沒有構(gòu)建很強(qiáng)的技術(shù)體系是不行的。在航空發(fā)動機(jī)的維護(hù)診斷方面也有大量的科學(xué)問題，國際上大公司在此的健康管理方面也有我們不具備的成熟體系。
《中國科學(xué)報》：目前的科研評價考核標(biāo)準(zhǔn)（例如追求發(fā)表論文的數(shù)量、影響因子等）對核心技術(shù)研發(fā)來說合理嗎？
杜寶貴：目前，對技術(shù)發(fā)明與應(yīng)用的考核應(yīng)改變以往片面的單一標(biāo)準(zhǔn)模式，技術(shù)研發(fā)與應(yīng)用同科學(xué)研究不同，前者更注重其應(yīng)用價值，因此考核標(biāo)準(zhǔn)是其應(yīng)用的經(jīng)濟(jì)和社會效益，而非單純的論文。此外，技術(shù)研發(fā)提出的新問題也將促進(jìn)科學(xué)基礎(chǔ)理論的進(jìn)一步發(fā)展；后者則更凸顯其理論價值，重大科學(xué)理論的突破需要SCI這樣的學(xué)術(shù)交流平臺擴(kuò)散其研究狀況，避免出現(xiàn)重復(fù)性科學(xué)研究，節(jié)約社會成本。
趙世柯：首先，是否掌握了核心技術(shù)與發(fā)表文章的多少沒有直接關(guān)系，真正的核心技術(shù)是要保密的，不可能從競爭對手發(fā)表的文章或?qū)＠蝎@得核心技術(shù)的細(xì)節(jié)（不像以前，大家現(xiàn)在對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)都很重視）。現(xiàn)有考核評價機(jī)制中發(fā)表文章的權(quán)重確實高了些，應(yīng)該根據(jù)具體情況進(jìn)行必要的調(diào)整。客觀地說，學(xué)術(shù)論文確實能夠一定程度上反映學(xué)術(shù)水平和科研成果的價值，對于從事純基礎(chǔ)研究的人員來說，發(fā)表高質(zhì)量的論文仍然是必要的。但是，對于從事應(yīng)用基礎(chǔ)和工程技術(shù)研究的人員來說，研究工作重點要瞄準(zhǔn)應(yīng)用，把科學(xué)研究的成果轉(zhuǎn)化為能夠解決問題的技術(shù)是最關(guān)鍵的。
第二，核心技術(shù)的發(fā)展關(guān)鍵是人才，最核心的載體也是人才，而評價考核又是人才培養(yǎng)的重要環(huán)節(jié)。因此，相應(yīng)的評價考核標(biāo)準(zhǔn)的建立和調(diào)整要圍繞“人”來進(jìn)行。最近，科技部、教育部、人力資源和社會保障部、中國科學(xué)院、中國工程院啟動了清理“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎項”專項行動，也說明了目前相關(guān)考核評價體系的問題或弊端的嚴(yán)重性。
第三，談一談跟考核評價機(jī)制有關(guān)的各種學(xué)術(shù)不端問題。近年來，論文造假、剽竊、抄襲、一稿多投現(xiàn)象時有發(fā)生，報獎時利用行政資源侵占他人科研成果據(jù)為己有也屢見不鮮，如最近鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的南京大學(xué)梁瑩事件等。學(xué)術(shù)界出現(xiàn)的各種不端行為不能不說與現(xiàn)有考核評價機(jī)制有一定關(guān)系，評職稱需要文章，申報項目需要職稱，報獎項需要項目支撐，學(xué)術(shù)地位和待遇需要獎項，形成了一個鏈條，也是過于看重文章、職稱和獎項的結(jié)果。當(dāng)然，學(xué)術(shù)不端行為不能完全歸咎于當(dāng)前的考核評價機(jī)制，還存在其他社會因素。
《中國科學(xué)報》：如何改進(jìn)科研考核評價機(jī)制從而提高核心技術(shù)攻關(guān)能力？
趙世柯：關(guān)于現(xiàn)有考核評價機(jī)制的調(diào)整，我認(rèn)為有以下幾點。
第一，人才考核評價要堅持和強(qiáng)化“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取钡脑瓌t。堅持“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取笔菄疫x拔任用干部的一貫方針和根本原則，用于科研人員的考核評價有著明顯的意義。我認(rèn)為，過去這一點強(qiáng)調(diào)得不夠，應(yīng)該加以強(qiáng)化。科研工作本質(zhì)目標(biāo)就是求真求實，探求科學(xué)事實和規(guī)律。誠實守信、恪守科研道德是做好科研工作的最基本要求。堅持和強(qiáng)化“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取保兄跔I造風(fēng)清氣正的科研環(huán)境，有助于減少或消除目前存在的因急功近利導(dǎo)致的各種學(xué)術(shù)不端現(xiàn)象。
第二，在選拔人才時避免把學(xué)歷、論文、職稱和獎項等作為硬杠杠，不要標(biāo)簽化地把人才分為三六九等。對人才的考核評價更要注重實效。對于從事基礎(chǔ)研究的人員，要看他（她）在基礎(chǔ)理論上有哪些真正的創(chuàng)新，發(fā)表的文章達(dá)到了什么水平、產(chǎn)生了什么學(xué)術(shù)影響，而不是發(fā)表論文的數(shù)量。對于從事應(yīng)用基礎(chǔ)研究和工程技術(shù)研發(fā)的人員，要重點看他（她）突破了什么關(guān)鍵技術(shù)問題，創(chuàng)造了多大經(jīng)濟(jì)和社會效益，不同崗位職能和目標(biāo)人才的考核評價，要采用不同的標(biāo)準(zhǔn)和維度，不同類型人才均應(yīng)有不同的職業(yè)上升通道。
第三，要逐步建立包含人才退出機(jī)制的動態(tài)考核評價體系。近些年，我國投入了大量資金，推出多項科技人才計劃，為加快人才培養(yǎng)，推動科技創(chuàng)新起到了積極作用。但是，獲得資助的人擁有的各種頭銜習(xí)慣上成了一種終身榮譽(yù)和標(biāo)簽。應(yīng)該說，這些榮譽(yù)確實反映了某個人在某個時期內(nèi)取得了較多的科研成就或者學(xué)術(shù)能力達(dá)到了較高的水平，但并不代表其能始終處于某個高度，因為科技發(fā)展日新月異，不進(jìn)則退。更有甚者，一些人在擁有這些頭銜之后就遠(yuǎn)離了科研一線，不可能再有什么實質(zhì)性的科研成就。學(xué)術(shù)榮譽(yù)終身制是產(chǎn)生“學(xué)霸”的重要根源。擁有學(xué)術(shù)榮譽(yù)的人走上領(lǐng)導(dǎo)崗位后，為“學(xué)霸”行政干預(yù)科研創(chuàng)造了更加有利的條件，這對后備科研隊伍的健康成長造成不利影響。
問題五：“基礎(chǔ)不牢、地動山搖”
《中國科學(xué)報》：在核心技術(shù)領(lǐng)域，技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是什么關(guān)系？
杜寶貴：技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。一方面，技術(shù)引進(jìn)的目的是找到真正的差距，包括技術(shù)本身以及組織技術(shù)應(yīng)用的體制和機(jī)制等諸多方面。技術(shù)引進(jìn)也能形成有效市場競爭機(jī)制，促使國內(nèi)相關(guān)企業(yè)積極擴(kuò)大研發(fā)投入、提升自主技術(shù)水平。在這個過程中促進(jìn)某些技術(shù)攻克難關(guān)的進(jìn)程，縮小技術(shù)水平的差距。另一方面，自主研發(fā)在某些情況下是在國外技術(shù)封鎖條件下的被迫行為，攻克難關(guān)也需要在最大限度引進(jìn)國外最先進(jìn)技術(shù)的情況下展開，特別是關(guān)鍵核心技術(shù)更是如此。前者需要資金、市場等因素做保障，后者需要時間、研發(fā)經(jīng)費投入和國家政策導(dǎo)向。在布局方面，技術(shù)引進(jìn)應(yīng)將重點放在通用和成熟技術(shù)方面；攻克難關(guān)應(yīng)把重點放在各工業(yè)領(lǐng)域“卡脖子”的地方和共性關(guān)鍵技術(shù)上，如智能制造里的芯片技術(shù)等。
李實：目前所謂技術(shù)引進(jìn)往往是“解剖”產(chǎn)品，但這種解剖如果沒有理論功底和經(jīng)驗積累的話，是起不到預(yù)期作用的。因為你“解剖”的產(chǎn)品已然是結(jié)果了，工藝過程是看不到的，還是需要依靠自己的研究和分析，消化和吸收。這就是為什么“一比一”的仿制往往不成功的原因。
所以說突破關(guān)鍵核心技術(shù)的根本還是自主創(chuàng)新，技術(shù)引進(jìn)只是看看別人的東西是怎么做的，之后再根據(jù)自己的材料和自己的技術(shù)儲備，研制出與之相適應(yīng)的自己的工藝，生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品。要是完全依靠“解剖”引進(jìn)的產(chǎn)品是不可能提高核心技術(shù)研發(fā)和生產(chǎn)水平的。
趙世柯：與歐美發(fā)達(dá)國家相比，我國還是發(fā)展中國家，工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，總體科技實力差距還很大。開展技術(shù)引進(jìn)可避免漫長的摸索過程，加快技術(shù)發(fā)展的速度；有利于培養(yǎng)和壯大科技隊伍、提高科研水平；最直接的，可在短時間內(nèi)取得具有廣泛應(yīng)用價值的技術(shù)，推動經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。可以說，技術(shù)引進(jìn)是一條快速縮短與發(fā)達(dá)國家差距的重要途徑。改革開放以來，我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很大程度上也歸功于技術(shù)引進(jìn)工作的開展。經(jīng)過近40年的快速發(fā)展，我國的科技實力已經(jīng)達(dá)到較高水平，但個人認(rèn)為，在今后相當(dāng)長時間內(nèi)，繼續(xù)開展技術(shù)引進(jìn)仍然是必要的。
但是，技術(shù)引進(jìn)不能代替自主攻關(guān)或自主創(chuàng)新，如果不搞自主攻關(guān)創(chuàng)新，只是跟蹤模仿，就無法實現(xiàn)技術(shù)超越。習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)必須立足于自己，市場換不來核心技術(shù)，有錢也買不來核心技術(shù)，必須靠自己研發(fā)、自己發(fā)展。必須加大高端芯片、操作系統(tǒng)、航空發(fā)動機(jī)、精密儀器等關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域的自主攻關(guān)力度，把競爭和發(fā)展的主動權(quán)牢牢地掌握在自己手中，并為最終實現(xiàn)技術(shù)超越奠定基礎(chǔ)。當(dāng)然，對引進(jìn)技術(shù)消化和吸收的成果，可以合理地借鑒到自主攻關(guān)當(dāng)中，推動由引進(jìn)到自我創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變。反過來，自主攻關(guān)的成果可以促進(jìn)對引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收。可見，二者之間有相互促進(jìn)的作用，相輔相成。
《中國科學(xué)報》：技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)分別應(yīng)如何立項布局？
趙世柯：關(guān)于核心技術(shù)突破的戰(zhàn)略布局，習(xí)近平總書記有系統(tǒng)的闡述，為科研立項提供了總體方向。立項工作要緊緊圍繞習(xí)近平總書記提到的重點領(lǐng)域展開，主要包括三個方面：大力推進(jìn)節(jié)能環(huán)保、生物、高端設(shè)備制造、新能源、新材料等新興產(chǎn)業(yè)和先進(jìn)制造業(yè)；集中突破高性能集成電路、高端芯片等關(guān)鍵元器件、數(shù)據(jù)庫和操作系統(tǒng)等基礎(chǔ)軟件的核心關(guān)鍵技術(shù)；同時要面向新的工業(yè)革命發(fā)展趨勢，重點推動新一代移動通信、下一代互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、云計算、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等核心技術(shù)突破。技術(shù)引進(jìn)和自主攻關(guān)的立項均應(yīng)圍繞這些重點領(lǐng)域展開，具體實施應(yīng)由一個政府主導(dǎo)的統(tǒng)一管理平臺組織推進(jìn)，避免多頭管理、科技資源“碎片化”、資源利用效率低下。
需要指出的是，跟西方發(fā)達(dá)國家相比，我們的技術(shù)差距主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)領(lǐng)域，如：新材料技術(shù)、關(guān)鍵元器件技術(shù)、尖端裝備制造技術(shù)等。基礎(chǔ)性越強(qiáng)的領(lǐng)域，我們的差距越大。因為基礎(chǔ)性越強(qiáng)的工作，難度越大，對人的要求也越高；研發(fā)周期長，失敗的風(fēng)險高，沒有投機(jī)取巧的空間，只能靠自己老老實實去做，要坐得住冷板凳。到目前為止，我們國家正在研發(fā)的重點工程任務(wù)所用的關(guān)鍵原材料、元器件仍需大量從國外購買。我個人長期在工程技術(shù)開發(fā)一線工作，能深深體會“基礎(chǔ)不牢、地動山搖”的痛。基礎(chǔ)領(lǐng)域的技術(shù)很難引進(jìn)，只能靠自主攻關(guān)來解決，建議立項時向應(yīng)用基礎(chǔ)領(lǐng)域傾斜，向產(chǎn)品的上游技術(shù)傾斜。也只有這樣，才能在更深層次上掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。
問題六：科研管理重立項、輕驗收
《中國科學(xué)報》：如何完善科研管理機(jī)制以保障核心技術(shù)突破？
趙世柯：在科研管理機(jī)制方面，科研管理機(jī)制的核心事關(guān)政府、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)的角色定位和權(quán)責(zé)。對于自主攻關(guān)，政府還是要發(fā)揮主導(dǎo)作用，特別是關(guān)系到國家長遠(yuǎn)發(fā)展和競爭力提升的核心技術(shù)領(lǐng)域，需要長期持續(xù)投入資金和研發(fā)力量，政府應(yīng)有專門的機(jī)構(gòu)來管理。對于企業(yè)自發(fā)組織開展的技術(shù)攻關(guān)工作，政府應(yīng)根據(jù)具體情況給予必要的引導(dǎo)和扶持。技術(shù)引進(jìn)涉及的因素要復(fù)雜一些，涉及國與國之間的關(guān)系，容易受國際政治、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等因素的影響，立項之前對技術(shù)來源國相關(guān)信息獲取的詳細(xì)程度是決定技術(shù)引進(jìn)項目能否取得成功的關(guān)鍵因素之一，需要政府、科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)發(fā)揮各自的優(yōu)勢。對引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收是關(guān)鍵階段，需要外方的積極配合，需要利用政府的行政資源繼續(xù)支持，時間可能很長，可能還要追加配套資金，實現(xiàn)引進(jìn)技術(shù)的本地化。因此，技術(shù)引進(jìn)項目后期階段應(yīng)作為重點來管理，政府管理要延伸發(fā)揮協(xié)調(diào)和監(jiān)督的作用。
要提高科研經(jīng)費的使用效率，多出科研成果、出好成績，必須提高科研管理水平，改善科研管理作風(fēng)。要做到這些，最重要的是要建立完善的科研管理相關(guān)制度和法規(guī)。具體如下：
第一，還是要進(jìn)一步明確科研管理部門、科研項目承擔(dān)單位及行業(yè)專家的角色定位和權(quán)責(zé)。在立項論證階段，要讓行業(yè)專家充分發(fā)揮把關(guān)的作用，就項目的必要性、技術(shù)可行性和風(fēng)險，候選承擔(dān)單位的研究基礎(chǔ)、研究方案、項目負(fù)責(zé)人情況，條件保障等方面實事求是地進(jìn)行評估，對于要不要立項，是否存在重復(fù)投入和研究問題，應(yīng)該讓誰來承擔(dān)等，項目承擔(dān)單位要提供真實、完整的資料供評審專家查證、質(zhì)疑和評估，管理部門要充分尊重行業(yè)專家的意見。研究技術(shù)路線和方案選擇上，在充分質(zhì)疑的基礎(chǔ)上要尊重承擔(dān)單位的意見，畢竟承擔(dān)單位對具體情況最了解。管理部門在整個過程中主要起到政策指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和監(jiān)督的作用。科研管理部門的工作重點應(yīng)放在兩頭，即立項論證和結(jié)題驗收，減少項目實施過程中不必要的檢查評審對科研工作的干擾。
其二，在賦予專家組更大話語權(quán)的同時，應(yīng)逐步建立包括追責(zé)制度在內(nèi)的評審專家管理制度。專家有收評審費的權(quán)利，就應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，失責(zé)就應(yīng)當(dāng)被追究。如果評審專家組玩忽職守，不盡職盡責(zé)或知情隱瞞不報，致使科研項目因可行性論證不充分或讓不具備承擔(dān)能力的單位去承擔(dān)等原因，沒有取得預(yù)期的成果，造成國家科研資金大量浪費或損失的，要視情況追究專家組的責(zé)任，并給予處分，建議有關(guān)部門對此給予一定的關(guān)注，為科研項目評審專家立規(guī)、立法。
其三，關(guān)于科研腐敗的立法問題。以往的科研管理重立項、輕驗收。錢花了而問題沒解決的現(xiàn)象并不鮮見。比如，有些承擔(dān)單位拿了科研經(jīng)費，卻沒有完全用在科研項目上，或沒有認(rèn)真組織實施，造成科研資金流失，也使與項目相關(guān)技術(shù)的發(fā)展受到遲滯。對于這類情況，目前的懲罰力度太小。建議加大追責(zé)和懲罰力度。比如，給各科研機(jī)構(gòu)建立科研誠信檔案，對誠信低的科研機(jī)構(gòu)限制或取消其申報項目的資格。當(dāng)然，科研失敗不等于腐敗，要視具體情況予以區(qū)別。
最后，還想補(bǔ)充談一下科研經(jīng)費使用管理問題，這也是科研管理的一部分。建議實行寬預(yù)算、嚴(yán)審計，在開支條目和明細(xì)上給科研人員更多的自主權(quán)，取消不合理的限制，讓科研工作者把更多的精力投入科學(xué)研究工作中。要管好“錢”，更要尊重“人”。在驗收結(jié)題審計時，要嚴(yán)格審計，財務(wù)專家和技術(shù)專家密切配合，確保經(jīng)費沒有用到與科研無關(guān)的其他事項上，一旦發(fā)現(xiàn)有挪用經(jīng)費等違規(guī)情況，要嚴(yán)厲處罰。
問題七：工匠精神缺失已成痛點
《中國科學(xué)報》：學(xué)術(shù)領(lǐng)域的一些不良風(fēng)氣對提高核心技術(shù)創(chuàng)新能力是否也有影響？
李實：近些年，國家對關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域不可謂不重視，投入也不可謂不大，但具體到承擔(dān)項目的科研部門來說，項目沒有繼承性是確實存在的情況。從微觀層面來看，科研環(huán)境確實存在一些不太正常的現(xiàn)象。抄襲、剽竊、注水、打包、摻假等行為影響我國目前的核心技術(shù)研發(fā)。
比如，現(xiàn)實工作中存在有些人將別人的成果改頭換面成自己成果的情況。這些人由于沒有參與前期科研工作，后期用戶有改進(jìn)需求時就無從下手，無法及時改進(jìn)了，項目做著做著就做丟了。技術(shù)沒有了延續(xù)性，自然難以持續(xù)跟進(jìn)。這種不尊重別人的知識和勞動成果的現(xiàn)象，必然會影響到關(guān)鍵核心技術(shù)的科研攻關(guān)。
發(fā)生這種情況的原因在于，在社會整體氛圍的影響下，即使是本應(yīng)當(dāng)如“象牙塔”一般的科研機(jī)構(gòu)也沾染了不良風(fēng)氣。在一些單位內(nèi)部，各種關(guān)系、利益已經(jīng)趨于固化。長此以往，真正投身科研的人會傷心。
近日，國家發(fā)展改革委、人民銀行、科技部等41個部門聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于對科研領(lǐng)域相關(guān)失信責(zé)任主體實施聯(lián)合懲戒的合作備忘錄》，列舉了43項聯(lián)合懲戒措施。雖然科研領(lǐng)域的不良風(fēng)氣不是一兩天形成的，但國家頻頻對科研領(lǐng)域不良風(fēng)氣“出手”，期待可以一點一點將風(fēng)氣正過來。
《中國科學(xué)報》：我國核心技術(shù)創(chuàng)新能力不足與工匠精神的缺失是否也有一定關(guān)系？
杜寶貴：工匠精神的內(nèi)涵主要是責(zé)任意識，而負(fù)責(zé)任的關(guān)鍵是要有對責(zé)任的保護(hù)和激勵，責(zé)任與激勵緊密聯(lián)系，有效的激勵能確立責(zé)任的效用價值，穩(wěn)定的激勵能持續(xù)增強(qiáng)負(fù)責(zé)者的未來預(yù)期。因此，技術(shù)攻關(guān)中的任何一個工種和工序都應(yīng)給予相應(yīng)的穩(wěn)定利益回報，科學(xué)家、工程師、普通工人都是技術(shù)攻關(guān)中的一分子，分工有差別，但人格是平等的。任何把技術(shù)攻關(guān)中的勞動作無謂的高低貴賤分類都是錯誤的，德國技術(shù)工人的社會地位和待遇很高，日本產(chǎn)業(yè)技術(shù)工人也是如此。
趙世柯：李克強(qiáng)總理在連續(xù)幾年的政府工作報告中都提到了工匠精神，之所以如此，是因為我國科技發(fā)展中目前存在的一些問題一定程度上與工匠精神的缺失有關(guān)。急功近利，重眼前、輕長遠(yuǎn)，工匠精神的缺失已成為我國科技發(fā)展中的一個痛點，也是未來能否全面實現(xiàn)技術(shù)超越的關(guān)鍵。
所謂工匠精神，就是一絲不茍、精益求精、一以貫之。從大的方面說，工匠精神是一種修養(yǎng)、文化和價值觀，工匠精神的培養(yǎng)跟一個人的成長經(jīng)歷和環(huán)境密切相關(guān)，不是一朝一夕形成的，需要從娃娃抓起，需要全社會的共同努力。精益求精的工匠精神的培育，并非一日之功，必須從最基礎(chǔ)的國民教育工作做起。
其一，將工匠精神的培育融入國民教育體系中。當(dāng)前我國教育體系中存在一些影響工匠精神培育的消極因素，如重學(xué)歷輕能力、重智育輕德育等。要改變這一狀況，必須把工匠精神的培育納入國民教育體系，貫穿各個層次各階段教育之中，把德育放在首位，樹立健康的價值觀，培養(yǎng)學(xué)生責(zé)任感、精益求精、追求卓越的精神，重塑工匠精神的民族基因。
其二，當(dāng)前尊重知識、尊重人才更多還是停留在口號上，知識、技術(shù)的價值沒有得到充分認(rèn)識。要改變這一狀況，要在全社會大力提倡尊重知識、尊重人才的價值理念，不拘一格地選拔任用人才，營造有利于工匠精神培育的社會風(fēng)氣，建立更加公平合理的社會分配體系。對此，政府首先要做好示范引導(dǎo)，讓愛崗敬業(yè)、腳踏實地、精益求精成為各行各業(yè)的價值追求和每位公民安身立命的精神氣質(zhì)。此外，必須還要在制度建設(shè)上著手，加強(qiáng)立法，對與工匠精神相悖的粗制濫造、假冒偽劣等現(xiàn)象“零容忍”，嚴(yán)厲打擊，讓其無安身之地，而不是讓“劣幣驅(qū)逐良幣”。
其三，在技術(shù)攻關(guān)中如何才能有精益求精的精神。我認(rèn)為，技術(shù)攻關(guān)團(tuán)隊的建設(shè)很重要，讓團(tuán)隊中每一名成員都能從技術(shù)攻關(guān)成果中獲得成就感、光榮感，每個人付出和貢獻(xiàn)都得到尊重和認(rèn)可，這樣他們才有歸屬感、責(zé)任感、使命感，才能全身心地投入到技術(shù)攻關(guān)工作中，不斷地攻堅克難成為團(tuán)隊最核心的價值追求。這樣自然就會培養(yǎng)出精益求精的工匠精神，因為一絲不茍、精益求精是做好技術(shù)攻關(guān)的必然要求。
《中國科學(xué)報》：要實現(xiàn)突破關(guān)鍵核心技術(shù)，在文化建設(shè)、人才培養(yǎng)方面需要做哪些工作？
陳寶欽：中國要想真正在微電子領(lǐng)域的核心技術(shù)方面有所突破，必須有三個條件。第一，全民重視誠信。我們現(xiàn)在的社會風(fēng)氣比較浮躁、功利傾向很嚴(yán)重。第二，重視質(zhì)量。不能為了追逐利益而去造假。第三，要全民重視工匠精神。核心技術(shù)最關(guān)鍵的部分依靠的是工匠，所有高精尖的微電子設(shè)備最核心的技術(shù)、最后一道工序都是工匠手工打磨的。但我們現(xiàn)在沒有好的工匠了，我們把工匠精神丟了，有現(xiàn)實待遇的原因，也有教育傾向的原因。
在人才評價方面，不能完全按發(fā)表文章的數(shù)量和影響因子來考評核心技術(shù)研發(fā)人員。文章、專利，研究工作的重要性和平時的工作評價應(yīng)該各占三分之一。在評審專家的組成方面，根據(jù)我親自參與的評議來看，建議增加評委人數(shù)，最后的評價會比較接近實際情況。
杜寶貴：技術(shù)引進(jìn)的管理要注意引進(jìn)技術(shù)的適用性和先進(jìn)性之間的平衡，綜合國力和國內(nèi)需求的平衡；自主創(chuàng)新的管理機(jī)制也需要創(chuàng)新，突破現(xiàn)有的管理機(jī)制，如穩(wěn)定的投入、非競爭性項目機(jī)制、國家頂層設(shè)計、各領(lǐng)域協(xié)同攻關(guān)等。其中，穩(wěn)定的經(jīng)費保障和穩(wěn)定的科學(xué)家激勵預(yù)期最為重要，不能讓“冷板凳”成為常態(tài)。
余江：從我們團(tuán)隊做的大量調(diào)研案例研究來看，關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域全球頂尖的人才培養(yǎng)有如下特點：全球化競爭的商用技術(shù)市場殘酷無情，真正領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)核心科技人才一定是殘酷競爭后脫穎而出的，而不是自封的。以集成電路前沿工藝和設(shè)計為例，從名校博士畢業(yè)到成為全球核心技術(shù)團(tuán)隊負(fù)責(zé)人，一般要在研發(fā)（前沿企業(yè)實驗室或者和一線企業(yè)合作的科研院校實驗室）一線潛心打磨10~15年，積累大量緘默知識和失敗錘煉。
（本版由本報記者韓天琪采寫，蔣志海制圖）
摘自《中國科學(xué)報》
