站在招商局大廈40樓，從港澳碼頭抬眼望去，穿過維多利亞港灣，視野可在海天交匯的深處無(wú)限延展。
在這間開闊的辦公室里，秦曉寫下了十年的輝煌履歷：2000年從中信集團(tuán)總經(jīng)理“空降”到招商局集團(tuán)擔(dān)任董事長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)剛剛走出亞洲金融危機(jī)的招商局集團(tuán)總資產(chǎn)496億元，年利潤(rùn)12.91億元，尚有高達(dá)73億元不良資產(chǎn)。
2001年起，招商局集團(tuán)啟動(dòng)大規(guī)模的內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整，并最終確立交通、金融、地產(chǎn)三大主業(yè)板塊，為后續(xù)幾度“再造招商局”奠定基礎(chǔ)。截至2009年，招商局集團(tuán)總資產(chǎn)達(dá)2683億元，年利潤(rùn)總額178．52億元。
“準(zhǔn)備搬出這個(gè)辦公室了，不能還占用招商局這么大地方。”秦曉在接受本報(bào)專訪期間說(shuō)。現(xiàn)年63歲的秦曉剛剛卸任招商局掌門人職務(wù)，但并沒有卸下與生俱來(lái)的責(zé)任，只是一個(gè)順流而進(jìn)的角色轉(zhuǎn)換，以推動(dòng)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型研究為目標(biāo)的博源基金會(huì)將是他的下一站，秦曉擔(dān)任該基金會(huì)理事長(zhǎng)。
這位有著強(qiáng)烈學(xué)術(shù)偏好的中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖人物，在十幾年時(shí)間里，留下了自己關(guān)于現(xiàn)代企業(yè)管理、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制和現(xiàn)代性社會(huì)轉(zhuǎn)型等一系列理論體系的個(gè)人思考。9月29日，秦曉從中國(guó)現(xiàn)實(shí)出發(fā)再度思考，向本報(bào)闡述了自己對(duì)下一個(gè)三十年之擔(dān)憂與解決方案。
推動(dòng)變革：強(qiáng)勢(shì)與說(shuō)服《21世紀(jì)》：回首在招商局的十年，你是如何促成這家巨無(wú)霸企業(yè)完成市場(chǎng)化蛻變和再造的？在領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格，以及具體實(shí)施手段上，能不能給我們講一下。
秦曉：推動(dòng)一家企業(yè)的變革，一個(gè)是理念的問題，一個(gè)是利益的問題。可能我是一個(gè)比較強(qiáng)勢(shì)的人，起碼我有強(qiáng)勢(shì)的一面；所以推行起來(lái)比較堅(jiān)定。同時(shí)，我也有足夠的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)來(lái)說(shuō)服別人。
推行的過程中，要因應(yīng)外界環(huán)境的變化和內(nèi)部的情況反饋，不斷調(diào)整完善政策，一步步往前走。告別原有模式，更多的是破壞了什么東西、告別了什么東西、改變了什么東西。但是你需要花功夫把新提倡的東西變成企業(yè)文化或者是制度，把一些資產(chǎn)和資源效益發(fā)揮出來(lái)，需要在理念上和公司的管理系統(tǒng)上，都發(fā)生巨大變化，包括我們講的均衡發(fā)展，以總部為主導(dǎo)的戰(zhàn)略的確定，以總部為主預(yù)算的確定，經(jīng)營(yíng)計(jì)劃的決定，考評(píng)系統(tǒng)如何去評(píng)價(jià)一個(gè)子公司，如何評(píng)價(jià)一個(gè)子公司領(lǐng)導(dǎo)人的業(yè)績(jī)等。
我來(lái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)大家都經(jīng)歷過亞洲金融風(fēng)暴，對(duì)存在的問題都有反思，在告別原有模式這一點(diǎn)上，大家比較容易取得共識(shí)。但是應(yīng)該建立什么新模式呢？并沒有完整、系統(tǒng)的思考。所以在后一個(gè)問題上，我盡量用我的影響力去形成新共識(shí)。
《21世紀(jì)》：在建立新模式中，達(dá)成新共識(shí)中，你的影響力是如何發(fā)揮作用？又如何將這種共識(shí)繼而形成新世紀(jì)10年來(lái)招商局新的文化和制度？
秦曉：我一直強(qiáng)調(diào)，理念、思想、制度的力量還是很大的，有了這些東西才能形成戰(zhàn)略，才能支撐戰(zhàn)略的實(shí)施，在企業(yè)經(jīng)營(yíng)中，還是要關(guān)注這些東西。
理念可以告訴我們什么東西是不行的，即某種模式或某種制度是不行的；什么制度和什么模式是更好的。但是不能告訴我們?cè)趺凑{(diào)整，特定環(huán)境下如何再建立一種新制度，這就需要實(shí)踐、經(jīng)驗(yàn)來(lái)完成的。無(wú)論你對(duì)現(xiàn)存模式是持一種批判態(tài)度，還是對(duì)未來(lái)模式持認(rèn)同態(tài)度，都要隨著變革而調(diào)整。
一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，需要制度的變革，包括文化、資產(chǎn)、管理甚至人事的變動(dòng)，都會(huì)在其中發(fā)生。一套新的東西肯定會(huì)給企業(yè)帶來(lái)一些沖擊，但是我們最終是平穩(wěn)地實(shí)施，沒有引起思想上或者是經(jīng)營(yíng)上的動(dòng)蕩。
風(fēng)俗、文化是自上而下與自下而上互動(dòng)形成的，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的思想和企業(yè)的中層、下層是一個(gè)互動(dòng)的過程，通過這樣良性的互動(dòng)許多思想就慢慢變成了現(xiàn)在大家認(rèn)同的東西。
《21世紀(jì)》：在這種互動(dòng)當(dāng)中，有沒有其他管理人員的意見使得您的戰(zhàn)略發(fā)生了改變的問題？
秦曉：有啊。比如在我們最早規(guī)劃中，港口業(yè)務(wù)應(yīng)該是一個(gè)具有網(wǎng)絡(luò)規(guī)模的公共碼頭經(jīng)營(yíng)商，我們希望去到一個(gè)城市拿一塊我們能夠主導(dǎo)控制的碼頭資源，和我們的其他碼頭形成一定的網(wǎng)絡(luò)體系。
執(zhí)行到一定程度，就碰到一個(gè)問題，大部分城市的碼頭經(jīng)營(yíng)都有一個(gè)老大，他有地方政府的背景，可以去配置這個(gè)航線，這跟深圳和香港就不一樣。當(dāng)時(shí)青島基本上都談崩了，我們?cè)趯幉ㄒ矝]法去完全取代寧波港的主導(dǎo)地位。這些對(duì)地方港口產(chǎn)業(yè)環(huán)境的判斷就來(lái)自招商局中高層管理者，于是我就提出來(lái)要反省這個(gè)問題，根據(jù)實(shí)際情況調(diào)整戰(zhàn)略，不一定去控股，盡量要與當(dāng)?shù)卣彤?dāng)?shù)刂黧w企業(yè)合作，發(fā)揮我們的平臺(tái)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，再培養(yǎng)他們。
身份轉(zhuǎn)換：企業(yè)家到知識(shí)分子《21世紀(jì)》：從招商局集團(tuán)卸任后，你的精力將主要投身于哪方面？是博源基金會(huì)嗎？
秦曉：是的。博源基金會(huì)主要做兩個(gè)產(chǎn)品。一是有關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)方面的產(chǎn)品，我們有一些定期專家討論會(huì)，然后出一些內(nèi)部刊物，比如說(shuō)每個(gè)季度的GDP或各種數(shù)據(jù)公布以后，我們會(huì)解析。還有一些突發(fā)事件和重要事件，我們會(huì)立即開會(huì)研討，比如歐洲主權(quán)債務(wù)問題，人民幣匯率問題等。
其次是做中國(guó)中長(zhǎng)期問題的研究，比如說(shuō)人民幣國(guó)際化，土地問題等；另外就是社會(huì)轉(zhuǎn)型的問題，包括理念、思想、理論和實(shí)踐，以及其他國(guó)家轉(zhuǎn)型案例。
這些研究產(chǎn)品主要面向圈內(nèi)的學(xué)者和精英，不會(huì)大范圍傳播。當(dāng)然我們也會(huì)定期和監(jiān)管部門，比如人行、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、統(tǒng)計(jì)局去碰頭交流，談我們的觀點(diǎn)。
《21世紀(jì)》：從企業(yè)家的身份轉(zhuǎn)向知識(shí)分子的身份，你如何區(qū)分這兩個(gè)角色？
秦曉：作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和作為知識(shí)分子是不一樣的。前者是受權(quán)經(jīng)營(yíng)企業(yè)，重視以更優(yōu)的要素組合去發(fā)展企業(yè)，包括存量資產(chǎn)的狀況，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的情況等。在企業(yè)家的視野中不存在“國(guó)與民”的概念，所有制的概念，也不存在誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退的概念，該賣掉就賣，該買進(jìn)就買，最大程度的優(yōu)化企業(yè)資源。
而一個(gè)社會(huì)需要三個(gè)支柱，第一個(gè)是經(jīng)濟(jì)，我們應(yīng)該朝一個(gè)好的完備的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第二個(gè)是法治，如果沒有一個(gè)好的法治體系去支持企業(yè)經(jīng)營(yíng)，這個(gè)市場(chǎng)不可能是好的；第三個(gè)是精神。
這三個(gè)支柱的建立，其一是靠企業(yè)家，其二是靠政府，其三是靠公共知識(shí)分子，當(dāng)然宗教也能一定程度上起到這個(gè)作用。這個(gè)社會(huì)不管是發(fā)展了還是敗落，其價(jià)值是否得到張揚(yáng)和體現(xiàn)？若敗落了，首先是社會(huì)價(jià)值被摧毀了；若發(fā)展了，是壓抑了我們的價(jià)值觀發(fā)展，還是推動(dòng)了價(jià)值觀發(fā)展？這些都要公共知識(shí)分子出來(lái)回答。
不管作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，還是作為一名公共知識(shí)分子，都需要關(guān)心外部環(huán)境。因?yàn)樯鐣?huì)制度的變遷和轉(zhuǎn)型都是大家離不開的，當(dāng)然，企業(yè)家有企業(yè)家看問題的角度，敏感的企業(yè)家會(huì)發(fā)現(xiàn)外部世界的變化趨勢(shì)，并從中捕捉商業(yè)機(jī)會(huì)，但更多的是外部給定條件下，他應(yīng)該怎么樣做。而公共知識(shí)分子一個(gè)基本的特點(diǎn)，就是超越自己的領(lǐng)域，更關(guān)注公共領(lǐng)域的問題，如商業(yè)環(huán)境、制度改革等。
