中國經(jīng)濟50人論壇2008年年會于2008年2月2日下午，在北京釣魚臺國賓館隆重開幕。今年年會的主題是“世界經(jīng)濟展望與中國面對的重大問題”。新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡直播本次盛會。以下為論壇學術委員會成員、中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長樊綱與新浪的對話。
主持人：樊綱老師認為這一次新浪網(wǎng)和50人經(jīng)濟論壇達成協(xié)議，50人經(jīng)濟論壇是看重了新浪網(wǎng)的什么呢？
樊綱：我想還是，當然是新浪網(wǎng)受眾范圍廣，而且是新媒體，這個網(wǎng)絡的優(yōu)勢吧！50人論壇這些專家都做了很多的研究，那么長安講壇原來就是一個面對公眾的，一個公眾講壇，參加者都是免費的這樣一個公眾講壇，想法就是把這些經(jīng)濟學的知識，把這些經(jīng)濟學家所研究的成果更多的向社會介紹，那當中有一些是媒體的記者、編輯，參加這個活動，但是畢竟局限性還是大了點，想通過跟新浪網(wǎng)這樣一個大的媒體網(wǎng)絡合作，可以使更多的人知道，這些研究成果，這些觀點，特別是對一些大家所關心的問題的比較系統(tǒng)性的分析，有的時候網(wǎng)上是一些只言片語，往往抓住一些極端的東西，但是缺一些系統(tǒng)性的分析，那么在長安講壇做的都是系統(tǒng)性的分析，都是對一方面的問題經(jīng)過研究，經(jīng)過深入的長期的研究，展現(xiàn)給聽眾，展現(xiàn)給讀者這樣的一種系統(tǒng)性的分析，這也是我們媒體現(xiàn)在所需要的，也是我們公眾對關心這些問題的公眾所需要的，通過這樣一個合作，我想通過新浪網(wǎng)直播的形式，大概是直播的形式吧，使大家能夠更系統(tǒng)的了解我們現(xiàn)在面臨的各種經(jīng)濟問題。
主持人：提到當前的宏觀調(diào)控政策，我們知道現(xiàn)在貨幣政策是一個從緊的調(diào)控的基調(diào)，那當前面對國內(nèi)的雪災還有國際資本市場的那些危機，您覺得當前的貨幣政策有沒有做一些微調(diào)呢？
樊綱：這一塊我首先要解釋一個問題，就是什么呢？宏觀政策特別是貨幣政策從來就是短期政策。什么意思呢？什么叫短期呢？就是說是根據(jù)總供求關系的變化而不斷的要進行調(diào)整的，朝著這個方向調(diào)，朝那個方向調(diào)，不僅是我們中國的政策是這樣，美國的政策也是這樣，美聯(lián)儲前些天還在升息，現(xiàn)在大規(guī)模又降息，也許過兩天情況變化又升息了，就是說這是一個相機抉擇的事情，它不是一個一成不變的事情，過去我們長期的基本的方向是穩(wěn)定的一種政策，但是在這當中也是不斷的發(fā)生變化，也是經(jīng)常的會根據(jù)供求關系的變化而逐步的調(diào)整的，那么目的是什么？目的是為了中國經(jīng)濟平穩(wěn)的發(fā)展，目的不是為了把經(jīng)濟搞死，更不是搞出一個泡沫來，而是為了讓它減少波動，能夠穩(wěn)定發(fā)展，因此我個人相信，決策當局會根據(jù)情況的不斷變化，也許是這么變化，也許還那么變化，來調(diào)整我們的宏觀經(jīng)濟政策。
在這一塊兒我倒要說，我們現(xiàn)在是遇到了一些新的問題，但是也沒有必要恐慌，美國次按危機很大，對美國經(jīng)濟的影響非常大，但是對我們的問題有多大，影響有多大，我們也要具體分析，對美國的出口當然要下降，但是對美國的出口現(xiàn)在已經(jīng)占到了我們總出口的20%以下，它如果經(jīng)濟下滑1個百分點，最多也就是影響對美國的出口下降5到6個百分點，對我們的影響也不是特別大。歐盟可能經(jīng)濟也會有所下滑，因為美國的帶動，但是我們對歐元還貶值了，因此現(xiàn)在對歐元的出口呈增長的態(tài)勢，日本也可能下降，但是日本下降的幅度在亞洲，它現(xiàn)在對亞洲的依賴非常大，我們中國對亞洲出口的依賴也是占到了我們?nèi)砍隹诘?0%以上，那么如果這些地區(qū)基本都還不會出現(xiàn)大的下滑的話，我們這些市場基本還是有保證的，還有那些石油輸出國組織正是我們出口市場大幅度增長的這種情況，所以我說也不必“見風說雨”，我們的市場往往有一些心態(tài)，美國那邊怎么樣了，香港怎么樣了，我們也就，大家就逃跑一樣的，也沒必要，那叫反應過度，需要認真的分析我們的情況，而且我們是屬于叫做新興市場國家，這些在老牌市場國家里面出現(xiàn)金融危機了，很多資金也可能更多的是流向我們，這些也許金融資金他們那邊少了，但是很多非證券性的資金，像直接投資，那種股權投資，私募基金，那些受這些影響不太大的基金在那邊的投資機會少了，可能跟多的涌向我們，美元進一步貶值了，美元的利率進一步下調(diào)了，可能熱錢進一步涌向我們，所以很復雜。我們跟美國經(jīng)濟緊密關系越來越強，但是這個影響的渠道也是多方面的，影響的方式也是多方面的，當然我們要警惕美國經(jīng)濟下滑對我們帶來的負面影響，但是對這些負面影響我們也要看到，還有其他的一些很復雜的影響，那對我們整個總體上的影響也是一個很復雜的現(xiàn)象，不必聽風是雨，也要做一些客觀的分析。
至于說到我們現(xiàn)在面臨的困難，我想確實是很大的困難，對當?shù)氐木用裨斐闪撕艽蟮耐纯啵菑牧硪粋€角度來講這也是局部的，也是短暫的，對于全年的經(jīng)濟來講也是短暫的，而且應該說，它本身就會刺激一些投資，你比如說對那些電網(wǎng)的改建，對我們煤和電的生產(chǎn)，本身還會有一定的刺激作用。所以也不像市場上有些人說的，就好象是，這個是多么大的，對GDP產(chǎn)生多么大的影響一樣，我完全不否定，如果出現(xiàn)影響，我相信有關決策的當局會做出相應的反映，這正像救災本身是要全力以赴的道理是一樣的，但是我也想說的就是，我們的市場也好，我們的投資者也好，我們對經(jīng)濟分析的總體趨勢來講也好，中國經(jīng)濟仍然是一個穩(wěn)定高速增長，本身的市場就支撐了很大的增長，而且對外經(jīng)濟的聯(lián)系又是多方面的，又是廣泛的，而且這個情況也是不一樣的，中國經(jīng)濟這么大，各種各樣的困難每年都會有，但是總體來講還是一個穩(wěn)定高增長的一個勢頭。
主持人：中國現(xiàn)在進入了加息的通道，美國現(xiàn)在又持續(xù)的幾次降息，那么中美匯率出現(xiàn)一個倒掛的現(xiàn)象，您覺得這是否會給中國人民幣的升值帶來更大的壓力，人民幣升值升到什么地方您覺得是個頂點呢？
樊綱：這個沒有評論，這由決策者們來分析，來定的問題，至于說人民幣，人民幣的升值它是一個經(jīng)濟關系變化的結果，一方面由我們的這方面的經(jīng)濟的實力的變化，我們的生產(chǎn)率的提高，我們這些年效率的改進，改革開放以后我們技術的進步等等，這些都使生產(chǎn)率在不斷的提高，生產(chǎn)率在不斷提高，就相當于你這個國家這些東西就更值錢了，你的能力就更強了，因此經(jīng)濟發(fā)展到了一定的階段，每個國家都有一個升值的過程。
另一方面，你想一想，一個匯率是兩種貨幣的比例關系，有我們這邊人民幣后面的這些經(jīng)濟關系，經(jīng)濟因素的影響，還有那邊美元的后面的這些經(jīng)濟因素的影響，如果美元不斷在貶值，你說我們什么時候是個頭？你到頭了他不到頭，你說什么時候到頭，所以現(xiàn)在老有人說，我們是不是人民幣升值，大幅度升值就可以到了一次性解決問題到了什么均衡點，你怎么知道一次就解決了問題，你怎么知道那是均衡點，那個均衡點美元不斷貶值，今年貶那么多，明年貶那么多，后年再貶那么多，你怎么知道你一次性能解決問題，你解決不了問題，所以正是從這個角度來講，不是我們一方面的問題，它是多方面的問題，它是整個世界經(jīng)濟格局，經(jīng)濟關系變化的這個問題，往往更多的是因為美元貶值導致的匯率變化，而不是我們這邊怎么樣怎么樣的問題，所以從這個角度來講，我們討論匯率問題，討論資金流動問題都要有更大的眼光，這本身就是一個國際的問題，它就是一個國際收支的問題，而不是我們單方面的問題，從這個意義上來講，我們需要有長期的思想準備，美國這次次按危機導致金融的調(diào)整，金融的危機，全世界貨幣關系發(fā)生這些變化，這些都是我們將來要面對的新的情況。我們相應的貨幣政策也好，匯率政策也好等等等等都需要根據(jù)這些新的變化而逐步逐步的來找到我們的最大利益的所在。
主持人：美國這一次發(fā)生次按危機之后股市一直下跌，美聯(lián)儲連續(xù)降息降稅來提高市場的信心，針對目前國內(nèi)A股市場下跌的情況，也有一些人呼吁政府應該適當?shù)木仁校@并不違背經(jīng)濟市場的本意，您怎么看這個觀點？
樊綱：我對此沒有評價，我也不研究股市。但是美聯(lián)儲做的事情它首先是保證流動性的供給，它首先是保證流動性的增加和緩解信貸萎縮這件事情。所以從經(jīng)濟當局的角度來，它在一般的意義上去調(diào)整貨幣的供給和直接去救什么市這不一樣的。它是通過貨幣供給流動性的這種調(diào)整，間接地影響一些市場的供求關系，影響市場上人們的對經(jīng)濟整體運行的信心、看法，這是和所謂的救市是不同的。
所以說，即使中國貨幣當局，即使中國的政府面對整個這種局面整個經(jīng)濟局勢采取政策調(diào)整，我相信首先也是應該做宏觀政策調(diào)整的事情。政府干預微觀活動，干預市場活動，我想這個你不管是壓還是打，怎么都是有問題的，長期來講我個人都是，我個人我也是對此也保留看法的。宏觀政策是大家都需要的，發(fā)達國家也需要，但是去干預微觀的一些活動，干預微觀的一些價格，干預微觀的很多行為的約束和行為的方式，總的來講不是一個好的辦法。至于說到現(xiàn)在應該做什么，我沒有評論，我也不想評論這件事情，但是我想我們不應該忘記了我們還要朝著市場化的方向更多的發(fā)展，我們的資本市場也好，更多的還是需要朝市場化的方向發(fā)展。
你別是市場好的時候要搞市場，市場不好的時候就 請政府來干預這個干預那個，到頭來政府背了包袱市場還是不好，所以我們還是用一種市場的思維，但市場需要宏觀調(diào)控這也是現(xiàn)代市場的一個要求，但是在微觀層次上，在市場的這個層面上我說還是讓市場本身發(fā)揮作用比較好一點。
主持人：這一次雪災在某種程度上加劇了某些物價的上漲，有沒有可能覺得由于雪災帶來了更嚴重的通貨膨脹呢？
樊綱：通貨膨脹是一個長期的概念，通貨膨脹不是因為一個雪災導致了一兩個月的什么供給，供求關系的暫時的變化，不是這個，它只是暫時的局部的這種價格上漲，所以通貨膨脹包括跟通貨膨脹相關的什么加息不加息，你都需要有一個時間的概念，不是說今天就調(diào)了，今天價格上漲了，我馬上升息，馬上就通貨膨脹高了，第二天掉下來了，完了降息，這個振動太大了，所以要對此進行區(qū)分。世界糧食價格上漲，世界油價上漲，導致的飼料價格上漲，導致牛、牛奶、豬肉價格，這是飼料價格上漲引起的長期的變化是一個問題，我們短期的一個局部有一點兒雪、霜，交通產(chǎn)生問題等等，產(chǎn)生的一些價格的上漲，總的來講是屬于局部的和短期的，這還沒法用通貨膨脹這個詞，因為通貨膨脹本身它是具有一定時間趨勢的，它是在一定時期之內(nèi)具有總體這么一個趨勢的這樣一種價格變化，這個我們要加以區(qū)分，當然了困難是要克服，問題是要努力解決，但是解決的方法要根據(jù)它性質(zhì)的不同有所不同。
主持人：您剛才也提到了農(nóng)產(chǎn)品(29.44,-0.34,-1.14%,吧)的價格，目前農(nóng)產(chǎn)品的價格可能面臨一個矛盾，如果農(nóng)產(chǎn)品漲價的話，可能會加劇通貨膨脹，但如果農(nóng)產(chǎn)品持續(xù)不漲價的話，可能會損害農(nóng)民的利益，在農(nóng)產(chǎn)品這個問題上，您是怎么看的呢？
樊綱：這一次糧食漲價是全世界性的，這一點我們要想清楚，正是因為全世界漲了，我們的農(nóng)產(chǎn)品的價格也漲了，農(nóng)民的收入也提高了，這是我們前幾年討論農(nóng)民收入怎么提高的時候，有人提漲價，那時候你漲不了價了，你一漲價，有人就進口糧食，那農(nóng)產(chǎn)品價格又平抑下去了，所以在這個意義上，這當然是好事，但是通貨膨脹不是好事，特別是超出世界范圍的通貨膨脹不是好事，這種平衡就是我們通過貨幣政策從控制需求的角度，這個價格，然后增加供給的角度，增加供給就是價格上來以后，相信供求關系會發(fā)生變化，那么如果不超出全世界的通貨膨脹的水平，那我們經(jīng)濟還是穩(wěn)定的，現(xiàn)在需要認識的一個非常重要的問題，現(xiàn)在的通貨膨脹是全世界的，是世界范圍的通貨膨脹，原因是非常深刻的，油價、糧價這些都進行了上升的周期，那么如果我們因為需求過大，因為流動性過多，經(jīng)濟過熱導致了額外的通貨膨脹，那是我們要特別著重警惕的，不要因為它的通貨膨脹來波及到其他領域，大家都跟著漲價，各種成本都循環(huán)提高，如果需求過大的話，貨幣過多的話，所以我們現(xiàn)在的問題在于如何控制我們的總需求，不使這種世界性的，以世界通貨膨脹為背景的這種價格上漲演變?yōu)槲覀兊墓┣箨P系的嚴重失調(diào)導致的全面的通貨膨脹，所以這個是我們現(xiàn)在要著重分析的問題和解決的問題。
主持人：那08年的經(jīng)濟走勢您怎么看？
樊綱：還是挺好的吧！所謂受美國的影響，我們可能低一點，出口稍微少一點，這些是我們原來希望實現(xiàn)的，11點多的增長，太多了。降到10也還是很高，降到9也還是很高，降了有的人會感到難受，但是沒有這個小難受以后我們就會有大難受，你現(xiàn)在不調(diào)整，將來經(jīng)濟過熱了，出現(xiàn)大的危機了，那就是大難受，所以我說08年出一點兒小的調(diào)整，這是好事也是積極的，有人老說是負面的我說是正面的，是積極的，對我們中國長期發(fā)展是積極的，然后借助世界經(jīng)濟的調(diào)整我們也進行了我們的調(diào)整，也是積極的，我們結構當中有很多問題，借助他這種調(diào)整我們也需要實現(xiàn)更多的調(diào)整，所以從這個意義上來講，08年仍然是我們經(jīng)濟持續(xù)增長的一年，也許要進行一些調(diào)整，也是在長期增長的過程當中的一定的調(diào)整，這我個人還是比較樂觀的。
主持人：謝謝樊綱老師，最后跟我們網(wǎng)友說幾句！
樊綱：在此給新浪網(wǎng)的網(wǎng)友們拜年，祝大家2008年工作順利，身體健康，也希望大家2008年開始到新浪網(wǎng)上看中國經(jīng)濟50人新浪長安講壇，謝謝。
