CCTV《新聞會客廳》9月16日播出:關注中小企業困局。以下為節目實錄:
李小萌:歡迎來到《新聞會客廳》。去年以來,中小企業的命運就越來越多地被提起,開始的時候還局限在財經類話題,而到了現在,這已經輻射到了各類媒體之中。隨著大小環境的變化,我們看到很多的數據,多少家中小企業關閉了,多少和中小企業有關的經濟數據在發生著巨大的波動,這些數字給我們一個宏觀的概念,但如果把它還原到一個廠子,一個家庭或一個人,將會呈現更加真實也更加復雜的景象。
黃發靜是溫州打火機行業協會副會長,自己也經營著一家金屬外殼打火機廠, 然而這半年來,溫州打火機企業的境況卻每況愈下。據不完全統計,過去一年來,已經有60%的打火機企業關門停產或者倒閉。
在溫州,陷入困境的不僅是打火機行業,這個曾經被當作中國制造業縮影的浙南小城,這個生產了全國20%的鞋、 60%的剃須刀、80%的眼鏡、90%的打火機,產品遠銷海外市場的地方,從2007年下半年開始,已經開始感受到一場寒冬的到來,很多企業的出口和利潤出現明顯下滑,這種現象在中小企業最為集中的浙江和廣東表現的尤其明顯。
在全國,據國家發改委8月份公布的數據,2008年上半年,全國已經有6.7萬家中小企業倒閉,更多的企業處在困境發展中。面對上半年嚴峻的經濟形勢,從中央高層到地方政府,也頻頻開始實地調研,把脈問診,7月4日至6日,國務院總理溫家寶在江蘇、上海進行調研;4日至5日,國家副主席習近平在廣東調研;6日至8日,國務院副總理李克強在浙江調研;3日至5日,國務院副總理王岐山在山東調研。短短6天內,4位中央領導在5個經濟發達的外貿型省份進行了經濟考察和調研。另外,多個部委的負責人的實地考察也在同時進行,在新中國成立以來的歷史上,類似這樣高規格、密集式的集體調研行動極為罕見,雖然所調研的目的并非只是針對中小企業,但中小企業面臨的困境最為嚴峻和迫在眉睫。那么,究竟是什么原因導致了這次中小企業的寒冬?這次寒冬到底有多冷,黃發靜和他的打火機工廠能夠很快迎來又一個春天嗎?或許只有身在其中的中小企業主們才有更深的體會。
李小萌:今天我們演播室首先請到的是溫州日風打火機公司的董事長黃發靜,歡迎您黃先生。你來之前我的同事跟我說,你最近白頭發比以前多了,現在最煩的是什么?
黃發靜:最煩的是整個企業的利潤在萎縮,在減少。
李小萌:是什么樣一個程度上的萎縮和減少?
黃發靜:現在我們的利潤已經可以用一個微利保本的情況來形容,如果用數字來形容的話,應該是不到5%的。
李小萌:因為我不是做企業的,我不懂,不到5%的利怎么去看呢?到底還是有的賺的。
黃發靜:像我們這個企業還是有利潤可圖的,但是如果你的情況再照這樣下去,那就是要賠本的,就沒有利潤。
李小萌:你預計這個要到賠本這一步的話多長時間?
黃發靜:拿掉5%就賠本了。所以會有很多企業,打火機行業就有很多企業關閉掉。
李小萌:如果說您的情況還算好,您所見到的情況比較嚴重的您的企業家朋友也好,你看到的也好,給我們講講。
黃發靜:比較嚴重就是關閉了,就沒錢賺了,沒利潤了,所以關閉了。
李小萌:我知道您也是叫煙具協會的副會長,平常這個協會都會開年會吧,今年開了沒有?
黃發靜:今年開了。
李小萌:今年的年會跟去年或前年的年會比起來,變化大嗎?
黃發靜:非常大,我們其實有預知,可能人員會少一點,所以我們當時,過去起碼有三百到五百人,大家熱熱鬧鬧聚在一起,今年只擺了十桌酒席,我進去一看,還坐不滿,非常冷清,我心里也很寒心,說實話,也是有史以來第一次看到。我們的主席臺旁邊寫了幾幅標語,叫合力攜手,重振雄風,還有一句是共渡難關,這一類的話,反正就是希望我們大家能夠重新振作起來,重振我們溫州打火機過去那種好的形勢。
李小萌:但是這個場面比原來簫條了不少,這樣的標語顯得有悲壯的感覺。
黃發靜:對,如果這個標語是過去寫的,和現在感觸不一樣。
李小萌:對,以前是振奮人心的。
黃發靜:對,現在覺得有點傷感。
李小萌:我知道這類型的打火機就是您生產的打火機,金屬外殼的,它所涉及到的原材料都有哪些?
黃發靜:這種金屬打火機,主要材料是三種,第一種是鋅合金,第二種是塑料,第三種是銅材。
李小萌:分別漲價幅度是增長的?
黃發靜:鋅合金2003年是8700塊一噸,到2006年最高的時候是三萬多。
李小萌:這么大的幅度?
黃發靜:對,銅材2003年是兩萬五千塊一噸,到2006年、2007年最高的時候達到七萬左右,也是三倍多。塑料是從一萬塊左右一噸,漲到兩萬多。
李小萌:翻一倍。原材料這么大幅度的漲價,所以你怎么面對這個問題呢?
黃發靜:最大的出路是提價。
李小萌:提得上去嗎?
黃發靜:一次性提不上去,比方說我們價格要提高10%的價格,我就要跟客商談,化整為零,第一次漲1%或者2 %,漲了一點點,他有時候可以接受,有時候還不接受。我記得沒錯的話,我今年6月份跟法國一個客人談判,就是為了四分美金這個價格的差額,我跟他談判僵持了五個多小時,這個老外后來跟我說,我今天達不到目標價,我飯也不吃了,而且是非常嚴肅的。
李小萌:就是你原本計劃可能應該提高10%比較理想,但你變成這次談1%,下次談2%,客戶他也知道你的用心所在。
黃發靜:他2%有時候也不給你滿足,所以前面說這么一個工作。后來沒辦法,是各讓50%。
李小萌:提了兩分。
黃發靜:他也少兩分,我也只能提兩分。
李小萌:除了自己要去面對這些困難之外,你有向什么樣的高人或者是專家去討過什么高招嗎?
黃發靜:我覺得我們現在遇到的困難,大家都知道,但是你說高招,我覺得很難,而且我們現在所有的困難是每個行業不同,我覺得我們現在的困難,應該有企業去解決的,還是應該企業去解決,哪些困難應該是由政府來支持幫助的,應該由政府去做,只有這樣,政企共同聯動,大家上下一條心,我想一定會克服這個難關。
李小萌:所以您的意思是不太寄希望于通過一場談話就能夠找到一個解決現在問題的途徑和辦法對不對?
黃發靜:不可能。
李小萌:我們今天也試試,我們今天請來兩位朋友跟黃先生一起現在探討中小企業的命運,包括他自己這個企業有些什么樣的可行的辦法能解決嗎,我們請上兩位嘉賓。演播室回來我介紹兩位嘉賓,首先要介紹的是中國發展研究基金會副秘書長湯敏,歡迎您。旁邊一位是中國中小企業協會副秘書長張源達,歡迎你。剛才我跟黃先生交流你們也聽了,我不知道你們二位會給他什么樣的答案?
湯敏:我覺得這個問題不是一場談話或者一個高招就能解決的,現在確實中國的中小企業在一個坎上,也不僅是中小企業,整個中國經濟現在都在一個大的調整過程中,國際經濟現在非常困難,中國經濟也正在轉型過程中,正在宏觀調控過程中,所以它是一個綜合因素,所以我們也不敢說在這個會談上真能支什么招,說實在,企業比我們明白得多。但是確實是如果我們的國家政策如果更有的放矢一些,如果有些政策的出臺的時間和力度更,應該來說更好一些,可能能緩解部分問題。
李小萌:張先生您覺得呢,我們今天能做點什么?
張源達:我覺得今天做的至少是可以為黃先生提點建議,通過這個建議,他在實踐當中把企業的困難克服得更多一點,同時也為政府下一階段出臺新的政策,打下一個基礎。
李小萌:我在想,今天我們這個節目是不是只是做給中小企業這些企業的人看的,還是說只是做給財經界的人士看的,就像我的同事在說,你們討論中小企業的話題和我有什么關系,這個問題我也想請問三位。
黃發靜:我覺得中小企業問題,在我的觀念當中,我認為中小企業就是跟我們國家的糧食是一樣重要的,我們說糧食關系國計民生,我認為中小企業的生存和發展,也是關系到國計民生,一模一樣,國計是中小企業牽扯到國家的財政收入、財稅收入,民生是關系這么多就業人的國民收入,就是公民的收入,如果這么多中小企業真正都關閉,繼續倒下去的話,那跟糧食一樣,問題很嚴重。
張源達:這一塊我同意剛才黃總的觀點,因為中小企業的面太大了,而且中小企業就是按我剛才說這個數字的話。
李小萌:面太大了,有多大?
張源達:面太大了,我們在工商局注冊的是430萬,如果加上個體工商業者剛才說了4300萬,它對GDP的貢獻率是60%,就是說GDP的半壁江山以上是中小企業貢獻的。第二,它的稅金是50.2%,中小企業交的稅收是50. 2%,還有一個更重要的是它的就業是75%,新增就業是85%,所以我把這幾個數字一出來你就可以看到,就很有說服力了,如果不把中小企業的問題解決好,恐怕問題會更嚴重。
李小萌:一個很好的例子。
湯敏:還有一個中小企業創新的問題,所有的創新產品,新的發展都是從中小企業開始做,慢慢慢慢才被大企業撿到,在大企業大規模生產的,如果沒有中小企業。
張源達:我插一句,知識產權、技術創新82%是來自于中小企業。
湯敏:如果沒有中小企業的活躍發展化,我們中國以后怎么跟別人競爭?我們怎么有新產品,我們怎么有新的創新?從這種意義上來說,應該來說,我們全社會都來關心中小企業,全社會都來幫助中小企業,我覺得這個是非常重要的。
李小萌:像黃先生這樣的中小企業所面臨的困境,原因究竟有什么?
湯敏:我覺得中小企業的困難不是今天一天的,是長期存在的,但最近一段時間,中小企業特別困難,而且在中小企業里面,出口型的中小企業特別困難,這里面我覺得幾個原因,第一個原因就是說國際形勢現在發生變化,美國次級債影響的,像德國、日本現在都已經經濟衰退了,它負增長的,當然它的需求會減少,美國需求減少,這個造成出口型的中小企業特別困難。第二個是我們又恰好是在一個宏觀調控的環境下,而宏觀調控一個最主要的工具就是貨幣政策,減少貸款,中小企業對,有些中小企業可能不重要,但是很多的中小企業,如果它有一些資金能夠撐得過去就好一些,所以現在中小企業融資是第二個非常重要的問題。第三個問題我也同意剛才所說的,比如說勞動力物資(成本)的增加,比如說匯率的增加這些都是問題。這些難就難在所有的問題都集中在一塊,本來這些東西可以分別出來,中小企業有那么一個緩中階段可以,但是如果幾個都集中在一塊,一塊出來,這種疊加的影響就非常大,所以就造成我們現在相當多的中小企業覺得現在是特別困難。
李小萌:我們再問問張先生,您的一個整體的感覺。
張源達:我覺得中小企業狀況來說,為什么我說融資這一塊是第一個問題呢?因為現在像我們做的了解,今年上半年,江蘇做了一個統計,它的中小企業有三個30%,就是資金缺口30%,勞動力增加成本增加30%,30%的中小企業停產半停產。溫州今年1到5月份做了一個統計,調查了1486家企業,其中有6.3%是停產半停產。另外一塊就是說,反過來說我們從企業來講,企業自身也有一些問題,它的治理結構,它的管理模式,它的創新,它的競爭力,這個方面如果達不到,也會影響中小企業的發展。
李小萌:我問一下黃總,剛才兩位先生其實都談到了資金鏈條的問題,融資困難的時候,你的企業有這個問題嗎?
黃發靜:因為我現在還不需要很多資金,所以融資對我來講不是一個大問題,但是也是個問題,為什么呢?我們去年也貸了一筆小款,從銀行貸的,第一,時間,快的半個月,慢的一個月。還有很多繁雜的手續,而且是抵押貸款,還要拿房產證明、報表,一大堆。第二個,我貸到了資金,它的利率利息如果長期這樣使用也是吃不消,應該現在利率是8%左右。
黃發靜:這樣的高利息如果長期使用也吃不消。
李小萌:您會選擇到民間去借貸嗎?
黃發靜:一般的小額我們會去民間借貸,就是朋友同行之間借一點,是非常方便的。
李小萌:所以你的資金沒問題?
黃發靜:不是沒問題,我如果企業要發展,或者做一些技術性的改造投資,那肯定是有大問題。
李小萌:湯先生,剛才黃總講了,資金的問題造成他,雖然眼前沒有非常燃眉之急,但是他長遠來看,發展受到了限制。
湯敏:我覺得這是一個非常普遍的現象。
李小萌:湯先生,您怎么理解政府給一個很好的環境?
湯敏:我覺得這是很重要的,另外一點我還想補充一點,從國際對比來說,中國的銀行,第一個大銀行比較多,真正為中小企業服務的銀行比較少。另外一個,國有銀行比較多,真正民營的非常靈活的這種機制比較少。我在想,從長遠的解決這個問題的話,可能我們需要一批這種專門為中小企業服務的,以民營機制,非常靈活的市場機制這樣的一種金融的服務機構,像剛才黃總說的,手續繁雜,太慢,這是可以解決的,但利率這個東西是不太好解決的,因為如果是個民間的或者是一個小的機構,它要求是高一些利率,但反過來,如果能很快貸到款,沒有很多復雜的手續,利率稍高一些,有一些企業可能也愿意貸,就跟各個企業自己拿去投,它的回報有多少都有關,所以我覺得從長期的角度來說,中國非常需要要逐漸地建立一批這種民間的或者說這種小的,專門為中小企業服務的這種金融機構,包括銀行,包括投資公司,包括貸款公司,包括很多很多別的機制。
李小萌:剛才我們討論的是資金缺乏對企業的影響有多大,現在我們問個為什么,為什么中小企業想要融資或者貸到款這么難?
湯敏:這是有兩方面的問題,第一方面問題,本身中小企業風險確實很大,所以銀行現在都是商業機構,以前我們有些政策性銀行或者那種時候還可以,現在大家都是商業機構,很多都是上市公司,這時候你要風險大,又支撐不住高利率,他就不愿意去貸,而且對中小企業成本很高。還有一個,他有很多大項目,大項目風險又小,成本又低,他為什么不去貸那個?所以這是一個最致命的問題,也就是說這個問題不僅是中國,實際上全世界都這樣,中小企業融資難,這是全世界普遍的現象。對于中國來說,它有一點特殊現象,特殊現象就在于一個是我們現在宏觀調控,我們現在資金整個在減少,第二個我們的大銀行比較多,國有銀行比較多,專門為中小企業設計的這種金融機構比較少,中小企業在現在融資更難。
李小萌:剛才我們找的都是外部的原因,比方說匯率的問題、原材料漲價的問題,融資的問題,我們現在從自身找找原因。
黃發靜:我們中小企業,像我們企業一樣,你要脫胎換骨,要提升,很困難,這里邊牽涉到技術人才、整個工業水平都有關系,比方說打火機,你要做得高檔,首先要把表面做得漂亮,比如電鍍要好的電鍍,像在我們溫州或者中國很難找到一個非常高級的電鍍,做得漂亮。比方說你這個產品的壽命,牽涉到里面電子的壽命是不是達到非常好的一個次數等等,這些都牽涉到技術或者科技問題。
李小萌:這些問題你覺得其實不應該是作為你們這個企業的角色來解決的對不對?
黃發靜:應該我們自己企業也是有缺陷的,比如說我們的企業從概念上還是應該說是屬于家族式企業,現代管理。
李小萌:你這個企業是第一代?
黃發靜:對,比如科技的力量,這些都是我們做企業的應該自己去解決的,所以我們自身企業也是有問題。我覺得我們作為浙商,以前有人問我浙商這改革三十年抓住了什么機遇,我說是抓住了改革開放抓住了原始的我們從計劃經濟到市場經濟的一個先進的機遇,丟失了什么?我認為丟失的最大的是我們產業的整合提升,而且還有相當多有實力的老板去做了一些多元化發展,比方說融資等等,真正的實業、制造業,這個大環境一變就承受不住,所以我們企業自身也是有點問題。
李小萌:我覺得黃總講得還是很中肯的,很誠懇。
湯敏:我去年到廣東南海去,去跟一個小企業家在聊天,我覺得他這是一個非常有意思的一個事例,他是做什么呢?在做太陽傘,沙灘上的太陽傘,包括用鋁做的凳子,已經做了十多年了,這個產品一直賣得很好,賣德國去,都出口的,最近就碰到很大的困難,一個勞動成本上升,每年的勞動成本增加20%以上,現在的工人宿舍沒有空調,人家就不來了,所以成本很高。第二個,所有的原材料也增長很高,所以他非常著急,在賠錢或者賺得非常少,他現在想升級換代,因為廣東一代都講要升級換代,他就想做汽車零件,但是他想了很久,做不下去,因為什么呢?第一個,汽車原料需要大量投資,你要大量的機器才能做這個汽車零件。第二個技術要求非常高,原來做藤椅的工人就適應不了。第三個他自己知識也有問題,做汽車零件市場到底怎么回事,這個競爭到底怎么回事,所以他想了很久,一直沒有下定決心,沒敢投,也投不了。現在很多很多種小企業都面臨這種情況,現在可能我們勞動力這個成本,很多企業可能要移到外國去了,因為中國的勞動力成本在可能20年前三百、四百,現在已經一千塊錢、九百塊錢才能雇一個月的勞動力了,這時候我們的比較優勢發生變化了,所以這時候我們的中小企業怎么樣升級換代,確實是一個巨大的題目。這里中小企業自己得要做,政府得要做大量的工作。
李小萌:現在中小企業問題已經不再說沉在水面下面,而是浮出來了,也看到中央高層多次到浙江、溫州,包括到您那兒都去考察過,現在我們已經看到了一些什么可以改善的措施出臺了?
張源達:現在幾個部委都出臺了不少措施,像財政部拿了35.1億,來扶持中小企業發展,包括那些促使它轉變經營模式,推進技術創新,建立新型擔保體系,還有減稅。另外擴大政府采購,還有一塊比如說把進廠費,就是個體工商戶的管理費和集市的管理費都撤銷,從9月1號都撤了,這是從財政。從工商局來說,它最近剛剛出臺了一個,9月1號剛簽了一個股權質押,股權質押的管理辦法,將來中小企業股權,你投了股權,只要你的股權是實際到位的,在一種情況下可以股權質押貸款,而且這個已經在浙江開展試點了。另外發改委也在研究,還有中小協會在研究中國中小企業銀行的問題,這塊實際上大家都在推進,而且很多政策已經出臺了一些,還準備要出臺一些,將來可能還會有更多的這些政策出臺。
李小萌:黃總,剛才張先生講了一系列現在看到的一些改變,哪些在你這兒是可以落地的?
黃發靜:剛才他講的問題我們也都會感受到,從中央到地方政府確實也在重視和關注中小企業問題,第一個出口方面給我們增加一些優惠政策,這對我們是直接有利的,還有一個就是人才的。
李小萌:能具體說嗎?
黃發靜:就是出口有補貼,退稅國家是規定的,就是鼓勵,我們地方是鼓勵政策,比方說你出口一美元給你獎勵幾分,這些信息和措施是非常好的一面,穩定了我們企業家的信心,現在如果問我最大的困難是什么,是沒有信心,缺少了信心,缺少了激情,現在關鍵是需要我們這些企業家的信心,一個鼓勵,所以這些是政府需做的。
李小萌:湯先生我想問您的是,在這個時候作為中小企業是不是可以有資格,有理由去要求政府做些什么或者再更多地做些什么?
湯敏:我覺得應該是可以的,因為剛才我們說那些外部的問題,都不是單個企業能夠克服的問題,它是一個宏觀環境的問題,所以宏觀環境只有政府才能解決,所以政府在這個時候應該多做一些,我覺得應該來說是必要的。另外一個,中小企業最重要的是,它不是老板個人的問題,它是千千萬萬,上百萬,上千萬的就業的問題,如果這些沒弄好,最后這些失業,這些農民工回家,最后還是落在政府身上,你得扶貧,你得去低保,最后還是得出錢,與其那個時候出錢,還不如現在出點錢,出點政策。第三個就是說,在這個時候,也只有政府才有這個力度,才有這個能力來支持中小企業,有些政策調整,政府如果把這個政策設計得更貼切一些,把它落實得更快一些,力度更大一些,有些不一定要出很多錢,可能并不用出很多錢,但是可能能解決很多中小企業燃眉之急。
李小萌:但是不是說凡是中小企業關門了,就是非常令人惋惜的,這里邊也有優勝劣汰的必然規律。
湯敏:是,這個我完全同意,但是現在目前情況是,現在關門的企業比以前多多了,如果說它是一個自然的中小企業本身優勝劣汰的過程,那是應該的,有些做不好,有些自己就犯錯誤了,那是另外一回事。
李小萌:那您覺得現在還特別需要政府出手的還有哪些層面?
湯敏:我覺得還是應該從中小企業最需要的方面,剛才說了,如果中小企業融資是那些限于極度困難的中小企業最難的這部分的話,我們要把融資難這個問題當成重點來突破,要加強或者叫加快這個速度。其它那些我們也可以做,比如說現在勞動成本上升得非常快,我們政府能不能,比如說如果是勞動力短缺的話,我們能不能發動或者說通過政府的方式,跟西部,跟貧困地區能夠發動更多的這些農民工出來工作,其它這些實際上都有一些措施,只要我們做到位的話,當然這里頭有些是得要先推,得重推,有些可以稍微緩和一下。
湯敏:我想加一句話就是說,我們應該看清楚這個困難不僅是中國中小企業的,是全世界中小企業都在難,另外鼓勵我們出口企業,也別客氣,去跟外商要談,要加價,因為它也沒有太多辦法,他也不是說他從你那兒不買,他可以從別人那兒買,因為全世界都在難,選擇不多,就是要拿出我們中國制造業是占一個大頭,我們相當多的東西有壟斷地位,我們就要敢于把它提價,因為全世界的物價都在上漲,全世界原材料都在上漲,憑什么我們不該漲?
張源達:我還有點建議,因為從行業協會角度來說,對中小企業發展,比方說在融資上面,政府應該多出臺一些政策,比如說中長期的貸款可以盡量少一點,流動資金的貸款可以盡量多一點,這樣加強它的流動性。第二個是把有些自主知識產權的那種企業多扶持一些,因為比方說服裝的、鞋帽的,這一塊有自主知識產權,我可以打市場,打國際市場,打國內市場都可以,對這些企業有一些政策上的支持,資金上的扶持。另外把資本市場搞得更活一點,比方說創業板的問題,還有一些基金的問題,創投基金、封投基金等等。
李小萌:黃先生,剛才我們談話過程中我發現有的時候你會很關注地聽,有的時候你就走神了,我想知道經過這場談話,你有收獲嗎?
黃發靜:有。因為我是第一次聽到張秘書長,他對我們中小企業在中國經濟當中的比例,以及它的就業、財政收入、 GDP等等,使我震動很大,從這點講,我也深深體會到我們身上的一種責任。
李小萌:但是沒有更具體的幫助是吧,不太容易。
黃發靜:每個企業的情況都不同,它除了跟大環境相接以外,自身也是有問題,因為目前的經濟情況,中小企業遇到困難,我的觀點就是說,不要太悲觀、失望,沒有那么悲慘的程度,也不要無動于衷,我們是有困難,確實有困難,但是我相信我們經過一個努力,環節的變化,我相信會慢慢過去。