昨日,德國(guó)藝珂研究院主席沃爾夫?qū)?克萊門(mén)特接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的專(zhuān)訪,克萊門(mén)特有著資深的媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn),歷任過(guò)多家德國(guó)報(bào)紙的主編職位,也曾經(jīng)在德國(guó)政府中擔(dān)任經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)部長(zhǎng)。在轉(zhuǎn)入研究角色后,克萊門(mén)特將重點(diǎn)放在了勞動(dòng)力市場(chǎng)和勞動(dòng)力成本上。18日,《勞動(dòng)合同法實(shí)施條例》正式頒布,成為年初頒布的《勞動(dòng)合同法》有力補(bǔ)充,也成為克萊門(mén)特持續(xù)關(guān)注中國(guó)的原因。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:你如何看待中國(guó)政府剛剛頒布的《勞動(dòng)合同法實(shí)施條例》?
克萊門(mén)特:我很高興聽(tīng)到這個(gè)消息,此前我在上海參加中國(guó)學(xué)論壇期間,還沒(méi)有這個(gè)條例的出臺(tái)。這讓之前的《勞動(dòng)合同法》變成了一部可以執(zhí)行的法律。我在中國(guó)期間,很多企業(yè)界人士都提到這部法律,他們覺(jué)得這部法律會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)者出現(xiàn)好逸惡勞的情況,不過(guò)從現(xiàn)在新的規(guī)定看,中國(guó)政府是早就考慮到這個(gè)問(wèn)題了。比如,“勞動(dòng)者不能勝任工作,經(jīng)過(guò)培訓(xùn)或者調(diào)整工作崗位,仍不能勝任工作的”,這樣的情況雇傭方可以解除合同,這都解除了各家企業(yè)的憂慮。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:在《勞動(dòng)合同法實(shí)施條例》中,關(guān)于勞動(dòng)力派遣也有了明確的規(guī)定,第三方公司在維持勞動(dòng)力市場(chǎng)穩(wěn)定方面究竟會(huì)起到哪些作用?
克萊門(mén)特:我想說(shuō)說(shuō)德國(guó)的情況,在德國(guó)是由社會(huì)協(xié)作機(jī)制來(lái)解決這一問(wèn)題的,這一機(jī)制中包括工會(huì)、雇主、行業(yè)協(xié)會(huì)、勞動(dòng)者,甚至社區(qū)等多方來(lái)進(jìn)行協(xié)調(diào),再商議出一個(gè)令勞資雙方都能夠滿意的雇傭合同。這個(gè)機(jī)制在保障勞動(dòng)者權(quán)益,和維護(hù)公司的權(quán)益方面都起到了良性的作用。因此,我看好第三方組織來(lái)介入勞動(dòng)力市場(chǎng),不過(guò),中國(guó)的市場(chǎng)有其特色,政府在通過(guò)立法手段來(lái)規(guī)范勞動(dòng)力派遣等行為,并不是阻礙這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:中國(guó)今年新的《勞動(dòng)合同法》增加了企業(yè)的成本,在中國(guó)這樣高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的情況下,動(dòng)力源自大型企業(yè),通過(guò)立法增加了企業(yè)成本是否合適?
克萊門(mén)特:我認(rèn)為這些保護(hù)是必須給工人的,尤其是一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)中的工人,他們非常需要保護(hù)。
新法只是在原則性問(wèn)題上給出規(guī)定,接下來(lái)的任務(wù)很大部分是雇主和雇員在執(zhí)行中商討并達(dá)成一致。在德國(guó)是由社會(huì)協(xié)作體制來(lái)達(dá)成合同方面的一切問(wèn)題,中國(guó)改革的方向是正確的,新法的出臺(tái)非常必要。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:勞動(dòng)力價(jià)格的上升,對(duì)于中國(guó)這樣的全球制造業(yè)中心,會(huì)不會(huì)降低它的競(jìng)爭(zhēng)力?
克萊門(mén)特:我認(rèn)為這是正常現(xiàn)象,中國(guó)一直保持著近12%的增長(zhǎng)率,很多勞工在這一增長(zhǎng)率中貢獻(xiàn)了自己的價(jià)值,雖然目前全球經(jīng)濟(jì)正在放緩,但我很難說(shuō)中國(guó)已經(jīng)將勞動(dòng)力的成本優(yōu)勢(shì)釋放完畢。
每年中國(guó)有約500萬(wàn)畢業(yè)生涌入勞動(dòng)市場(chǎng),但中國(guó)人力市場(chǎng)仍是供不應(yīng)求。目前包括內(nèi)資銀行、工業(yè)集團(tuán)以及來(lái)自世界其他地區(qū)在內(nèi)的各種投資人,都不惜高薪聘請(qǐng)具備各類(lèi)語(yǔ)言及專(zhuān)業(yè)素質(zhì)人才。另一方面,中國(guó)也面臨一個(gè)高失業(yè)率的問(wèn)題,該問(wèn)題主要出現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村,約有超過(guò)一半的中國(guó)人口生活在農(nóng)村,據(jù)估測(cè)其失業(yè)率高達(dá)30%。
從長(zhǎng)期來(lái)講,勞動(dòng)力價(jià)格的上升,趨勢(shì)是必然無(wú)疑的,歐洲投資人對(duì)這一發(fā)展趨勢(shì)也會(huì)表示積極贊成。據(jù)我們預(yù)計(jì),通過(guò)較高的透明度和有效的法律保障,投資人將從他們?cè)谥袊?guó)的投資中獲得更高的收益。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:對(duì)于中國(guó)建立一個(gè)開(kāi)放性的,可以自由流動(dòng)的勞動(dòng)力市場(chǎng),你有什么看法?
克萊門(mén)特:勞動(dòng)力市場(chǎng)的開(kāi)放是相互的,包括德國(guó)在內(nèi)的歐美國(guó)家開(kāi)放程度非常高。中國(guó)現(xiàn)在非常需求這些市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的開(kāi)放;但相反,中國(guó)對(duì)于外國(guó)的流入確實(shí)限制比較多,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,中國(guó)的情況正在改善。中國(guó)政府正在決定開(kāi)放程度和步驟,但是我想告訴使用中國(guó)勞動(dòng)者的投資人注意,我們必須意識(shí)到中國(guó)市場(chǎng)未來(lái)將不再是一個(gè)低價(jià)位、低勞動(dòng)力成本、低技術(shù)性的市場(chǎng)。