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   目前，我國中小企業信息化正處于蓬勃發展階段，越來越多的中小企業漸趨意識到信息化應用對企業自身發展的重要性，而云計算將會極大地推動中國信息基礎設施建設和中小企業信息化進程。為此，比特網特邀中企動力科技股份有限公司技術總經理張斌，和廣大網友分享中小企業信息化現狀以及云計算在中小企業的具體應用。

 

　　左起：中企動力科技股份有限公司技術總經理 張斌、比特網信息化群組總監 竇彥莉

　　以下是訪談實錄：

主持人：比特網的各位網友大家好，今天我們有幸請到了中企動力科技股份有限公司技術總經理張斌先生跟我們分享中小企業信息化的現狀以及云計算在中小企業里邊的具體應用。張總跟大家打個招呼。

張斌：各位網友大家好。

主持人：張總，您能先跟我們介紹一下中小企業現在的信息化的現狀和需求特點是什么？跟我們來詳細介紹一下？

張斌：中國的中小企業有幾個特點，第一個是數量比較多，有幾千萬，這個幾千萬應該包括微型企業。

主持人：沒錯，我記得前年好像有一個調查，說是有將近一個億的中小企業數量。

張斌：反正數量也是大家估計的不太一樣。第二個就是各個企業的發展特點也不一樣，因為中國的國民經濟很多程度是由中小企業來支撐的，60%~70%的規模，而且就業人數也比較多。

那么中小企業實際上對信息化的需要是比較強的，因為很多企業是外貿型企業或者是做營銷的企業比較多。那么這些企業實際上需要信息化的支撐，但是因為中國的中小企業的基礎也比較薄弱，所以他們很難花很多的錢做信息化系統。所以它需要這種信息化，但是它又沒有很多的投入。

同時，技術人員也不可能在一個中小企業專門做信息化的工作。但是這種強烈的對信息化的需求與它自身的條件、投入有很大的矛盾。那么怎么去解決這個矛盾？我們中企動力從12年前就開始定位在為中小企業提供信息化服務這樣一個工作。所以，走得12年，所以一直在做信息化的工作。

主持人：其實說到中小企業的信息化，大家可能提到的更多的就是它的薄弱，基礎也比較差，投入也比較差，那么在這一塊的市場上面我們再來談云計算，似乎是一個很奢侈的話題，所以我更想了解云計算怎么在中小企業得到很好的應用？

張斌：實際上云計算這個概念好像是這幾年火起來的，但是實際上云計算不是‘從石頭縫里蹦出來’的，也不是從天上掉下來的，它是幾十年的技術發展累計，從剛開始的網絡計算、分布式計算、各個集群等等這些發展出來，然后因為在計算機界有一個比較大的特點，就是不斷有一些新的概念、新的思路會出來。所以云計算也是隨著網絡的發展，提出來的概念。但實際上它是結合了過去幾十年技術的發展而來的。如果沒有互聯網、沒有分布式計算、沒有集群，那么也不會有云計算這種概念。所以，我說它不是‘石頭縫里蹦出來的’。

那么我們在說云計算為中小企業服務，看似是把一個最新的概念應用到了剛才您說到的比如說比較薄弱、投入比較少這樣一個狀況，似乎有很大的差距。但是實際上是一個非常好的結合。為什么這樣說呢？正是因為云計算這種概念，它帶來了對成本或者是對管理的一個完全的革新。比如說我們以前去做系統集成的話，一個企業可能要花幾十萬，買自己的計算機，然后買自己的儲備設備，買網絡設備，然后等等這些軟件，硬件都要搞在一起。所以它花的錢是很多的。

那么對于運營商來說，實際上它可以把這些設備投入了以后，給不同的企業服務。每個企業不需要花那么多錢。只是做了一點點工作，實際上是把一個“大池子”分成“小池子”。

主持人：資源池的概念。

張斌：對，每個企業都會用一些，那么它不用的時候實際上它又分到“大池子”里面去。所以相對來說，需要付出的成本反而是降低了。所以就是我說它是一個更好的結合的方式。

主持人：其實大家在談到云計算應用的時候，不僅僅是中小企業會擔心，大企業也擔心‘是不是企業的投入成本非常高’。其實您剛給我們解釋了，實際上，云計算是要致力于讓我們節省IT投入。

　　那您能不能跟我們詳細介紹一下中企動力它的云平臺的技術戰略還有就說它是如何從技術上來滿足這些中小企業的信息化應用的？

　　張斌：我們叫做云平臺，實際上它包含了從基礎設施到平臺到應用一個整體的說法。我們一直為中小企業服務，所以我們在上面跑的一定是我們的一大堆應用，在中間實際上是為支持這種應用，我們要做得一些包括開放的接口，包括它的標準，包括它的各種引擎來支撐。在它的下層，實際上是它的一大堆基礎設施，包括網絡，包括硬件設備等等。所以是構成一個整體的平臺，這就是我們的云平臺。

　　對于中小企業來說，實際上它是在用我們云平臺上的應用來實現信息化。我們是通過提供這些在云平臺從基礎設施一直到應用去提供給中小企業一個比較可以管理、可以個性化、可以覆蓋它的從營銷到它的管理等等這樣一些應用來去為它提供服務的。

　　主持人：也就是基于應用層面的這樣一些應用？

　　張斌：對。

主持人：那您剛才介紹了中企動力云平臺的一些技術，那么據我們了解，就說現在的一些云平臺，云產品它有很多這樣的行業標準，是不是統一的，那么您如何看待或者說您可不可以覺得中企動力它的云平臺，或者說它的云技術，它會在行業標準會有一些這樣的應用內容，或者說有沒有這樣一個作用？

　　張斌：據我所知，到目前為止在整個國際上通過的云計算標準可能只有一個，目前有很多國際性的標準性組織在做這些標準，但是由于可能各個廠家的利益不一樣、訴求也不一樣，所以標準大家還在討論。

　　主持人：那這是因為各種標準是不同的，那么對于用戶來說大家就很困擾的一個東西？

　　張斌：對，所以我們當時以前有一個說法，到現在為止還叫“烏云密布”，“烏云密布”的意思就是因為大家都在談“云”，但是實際上因為我當時有個說法，就是如果沒有一個很好的標準，把各個廠家的這種應用和服務有效的整合起來，實際上對用戶來說，它不是帶來便利，而是帶來災難。為什么這樣說呢？實際上就是因為我們所有的應用都是在“云”上，如果我當時的說法是我的人力資源管理是一片“云”，我們的辦公自動化是一片“云”，我的電子商務是一片“云”，我得管理這么多“云”。實際上是比它以前做系統集成管理會更困難，而且這些數據本來是需要相互關聯的，那么放在不同的“云”上，且這些“云”又不標準的話。

　　主持人：這些標準它怎么來整合。

　　張斌：所以對企業實際上是有困擾的。那么中企動力在做這塊兒的時候，我們希望為用戶提供我們幾個重要的特點：

　　第一個是全面的服務。不管是從最簡單的基礎服務到我們的應用服務，包括我們的通訊服務，我們希望是整體的、全方位的。

　　第二個我們希望提供個性化的服務。就像我們一直在說，中國的企業實際上有自己的特點，因為每個企業發展的階段不一樣，它所要的信息化訴求也不太一樣，所以它需要自己的“個性化”的東西。那么像國外的很多企業，比如說他們有一些自己的、比較標準的管理模式，所以它比較容易做標準化。中國可能更多要做“個性化”，所以我們一直談中國特色。所以這個是我們要去做到的。

　　另外一個我們通過這種云計算平臺，我們要給客戶提供按需使用、按服務去付費這種模式。

　　主持人：那您跟我們詳細說一下是如何實現按需所用跟這種按服務來進行收費的？

　　張斌：我們實際上這樣的，因為以前大家都知道有個理念叫做‘比如說就像我們在用電，就是以前一直在說的用電，拉了電燈就亮了就可以付費，水也是這樣的’，這個大家都比較熟。那么在我們這個地方，實際上關鍵的一點，我認為首先需要我們的應用能夠模塊化或者服務化。因為每個企業的特點不一樣，所以比如說我們有100個服務內容，那么A企業可能只需要5個服務內容，B企業可能需要20個，C企業可能需要50個。如果這些服務能夠有機整合在一起的話，它就能夠像‘我買了5個，我就付5個的錢，我買了20個就付20個錢’。所以我們基本上在整個平臺的建設上，包括軟件的架構上我們都做了這樣一個規劃和標準。然后他們之間是比較能夠有機結合在一起，所以它就能實現剛才我說到按需使用、按使用付費這種模式。

持人：您剛才說到信息化“個性化”的需要，那您跟我們介紹一下企業信息化的行業發展趨勢是什么，它的技術標準是什么？

　　張斌：對于一個企業來說，一個企業希望你能把我碰到的問題都幫我解決掉，我認為企業有兩個層次的內容需要解決，第一個就是怎么幫企業掙錢，第二個怎么讓企業的成本降低、管理的更好。實際上我們的應用也應該從這兩個方面來去幫企業做。

　　所以我們在做的時候，更多的是怎么幫中小企業賺錢，首先它得活下來，活下來以后它才能管理得更好一點，所以我們剛開始做得時候是建網站，建電子商務這樣一種模式，來幫助它做營銷，營銷做得更好一點，把其商品多賣出去一點，能讓客戶更多知道自己一點，然后去幫它這樣做。所以這塊就是它先期要做的，那么后期是對自己的客戶怎么管理、對自己的員工怎么管理、對自己的工作流程怎么管理，實際上它就會相應那些需求就會出來的。企業的需求是非常明確的，就是你幫我掙錢，你幫我管好一點，這就是它的需求，沒有別的特殊的。所以我們要給企業做信息化就是要把這兩個問題解決。說實在的，一個企業是很難把所有的事情做完的，比如說你做網絡營銷，那可能有其他的公司做得非常好，你中企動力不可能做獨立推出一個自己網絡營銷一個工具的，它需要跟其他的企業進行合作。這就是剛才提到的所謂的云的標準也好，或者是接口的規范也好，那么有的企業實際上是會做得比較好，因為包括國際上一些大的企業，名字我就不說了。那么他們的接口可能會更開放，而且開放接口也是一個趨勢，包括云的發展它也是變成一種趨勢了。

　　國內的有些公司可能就會相對封閉一點，但是也會走向開放。我們實際上就希望給更多的企業開放自己的標準，能夠開放自己的接口，相對之間能夠融合，這樣的話，我做我的強項，您做您的長項，然后我們能有機結合起來，去解決企業的那些信息化問題。這樣的話，實現應該說“多贏”。

　　主持人：最終還是可以讓企業受益。

　　張斌：對，企業也能受益，我們這些做信息化運營的同行也能受益。

　　主持人：這是一個良性的發展。

　　張斌：一個產業鏈就能有機的形成了。

主持人：比特網信息化群組總監 竇彥莉

張斌：實際上我們中企動力在做信息化的運營，已經做了12年，在這個過程中，我們也遇到了很多問題，也迎接了很多的挑戰。一路走來實際上我們在幾個方面，因為我們一直在做信息化運營，所以我們在整個我們基礎設施建設上我們做了很多投入，包括我們建了很大的IDC中心，包括我們投了幾千臺的網絡設備和服務器設備來去做這種基礎設施。

然后在這個基礎上在管理上我們通過9000，27001這些國際的認證，這些認證就保證我們在管理流程上，在服務的流程上更規范。然后另外在我們整個研發上我們做了很大投入。我們有1000多人這樣一個研發團隊，這個研發團隊實際上就包括從運營上，從架構上，從應用上去為企業做信息化的服務。我們有一個整個IT應用服務的體系在。

主持人：公司在未來產品的戰略上有哪些新的突破，您跟我們從技術創新的角度上跟我們介紹一下？
 

中企動力副總經理 張斌

張斌：前面已經談到過，實際上我們是結合中國做得中小企業，跟發展一起來發展。那么中國的中小企業首先是希望能掙錢，所以我們剛開始提供的產品就是圍繞著怎么做自己的宣傳，怎么做自己的營銷，怎么做自己的電子商務這樣一個方式入手。那么同時在企業內部管理上，我們有自己的一個通訊的工具，叫G郵局。但是它不止是一個簡單的郵局，它也包括了它的存儲，包括內部管控一些工具在里面。通過這些我們是希望能有一些為企業能提供一些基礎的信息化的服務。未來我們實際上會在電子商務上，包括吸引更多的客戶來買它的產品上這些等等這些方面我們會有一些產品會推出來，10月份會推出來一個產品。包括以后未來在營銷層管理，人力資源管理上我們都會有一些產品會相應的推出。

　主持人：那您覺得這10年以來，中企動力已經發展了12年，這12年以來的話，您總結一下，您覺得最成功的地方是在哪？那么在企業信息化里面是哪一些是給您印象最深的？哪一步是走得為這些中小企業來服務做得最好一步是什么？

　　張斌：我覺得有幾點，第一點我們首先選得行業和市場我認為是非常好的市場，不是說這個市場有什么特別的地方，只是說它確實是支撐著中國國民經濟，雖然這個有點大話，但是實際上確實是它涉及到的數量比較多，我們的市場范圍也比較大，所以這是第一點。

　　第二點，就是因為他們的發展階段不一樣，所以你可以做得事情非常多，就是因為你可以幫各種各樣的行業、企業做信息化。那么你可以對它更多的了解。這是我印象比較深的。

　　第三點，我覺得在整個技術上對我們的挑戰是比較大的。因為你要滿足不同行業的需求，所以你要找出他們的共性特點，第一個對它了解，第二個你要抽取這些需求，然后去實現自己的產品，也是一個很大的挑戰。所以在這幾個方面是印象比較深的。

　　主持人：那您會不會有這樣一種可能，類似在中小企業，其實大企業都是由中小企業發展起來的，換句話說，中企動力是伴隨著中小企業成長的？

　　張斌：對。

　　主持人：那么有沒有可能在積累這些成長的經驗的過程中，我們未來會伴隨著它的成長，我們會服務于大企業？有沒有這樣一方面的需求？

　　張斌：您說得是非常對的，實際上我們所謂的定義在中小企業這個市場，并不代表我們不做其他的市場，就像你說的，我們是伴隨著一起去成長。因為實際上我們的產品我們的技術也是這樣去做得。另外我剛才說的，對于企業管理也好，微型的企業是很難去做的，而且它也沒有這個需要。最簡單的說法，我拿一個小本我就能記住，我一共就4個人，每天發多少工資，花了多少錢，可能就結束了，那么當它不斷的發展的時候，它自己的需求就會增加。所以我們會說，在未來，我們就會在不同的這些應用上面會提供一些更多的應用。所以我們也會往上發展，就是面向的客戶群也會發展。實際上我們也有一些客戶群，它已經不是單純的中小企業或者微型企業，實際上包括銀行也是我們一些客戶，只是說層面是不太一樣的。

　　主持人：確實是這樣，其實說小企業的信息化它更多是基礎應用的投入，那么它會越來越多從管理信息化入手，那么中企動力有沒有可能日后在這種管理信息化關注更多，投入更多的一些經歷來做？

　　張斌：實際上我們已經做了幾年的儲備了，因為我們是這樣的，我們認為因為兩個方面，最后的管理肯定是會它的一個其中的解決信息化的問題，所以我們做了一些包括技術上的投入包括產品的規劃我們都做了三四年的投入，可能會在未來的一兩年會出一些新的產品出來。

　　主持人：那么就現在來說，我們服務了中小企業市場，我們客戶大約會有多少家？

　　張斌：30多萬家。

　　主持人：那專注是哪些行業？

　　張斌：制造業，我們有個分類。制造業的會比較多，因為中國也是個制造業大國，所以制造業的中小企業會是我們的主要客戶，然后就是零售這種業務，包括服裝、買賣的這種業務的。包括跟國外進出口這種，但是我說得不是大的進出口企業，都是小的進出口企業。

　　主持人：也就是我們的涉及到的企業是非常復雜的，非常多的？

　　張斌：對。

主持人：我覺得在中小企業信息化推進過程中，作為這樣的服務商、提供商的話，它是不是還有一個更重要的任務，就說如何讓這些企業來首先在觀念上來接受一些信息化的，我需要做信息化這是第一步，應該在你們的推進過程應該是比較多，這應該是一個難點，那么在這種推進的過程中，咱們有哪些經驗來跟我們來分享？

張斌：因為走了這么多年，所以剛才您說的特別對，我們剛開始更多的是做培訓，因為十年以前實際上中小企業對信息化的訴求還不是那么強烈，另外一個就是它也不太明白你到底能給我們提供什么樣的服務。

主持人：他的IT就像我們接觸過，現在我們的CIO俱樂部里面，中小企業這邊它甚至連IT經理都算不上，它可能就是一個類似于網管，維護人員這樣的，那么在這里面就說我們在談信息化的時候，跟CIO談信息化是沒有問題的，談管理的信息化，談整體企業的運營，怎么用信息化的手段來管理這些企業，它很多標準都是沒有問題，直接像我們這些使用者，像你們這些客戶來說他可能只是一個運維人員，他可能連一些基本的知識都需要去普及，這是你的對象很薄弱的地方，另外它的CEO，它的老板在這塊可能也不是那么開化，所以你如何來協調面對你的對象是這么一個薄弱情況，你怎么來灌輸、怎么來幫助他們成長的？

張斌：剛開始我們說的培訓也是根據你剛才說的它的這些狀況。

主持人：甚至它不會來提IT需求？

張斌：對，我們也不跟它提IT需求。我們只是基本上有一種說法，我們問他想不想掙錢，想掙錢。那么應該掙錢，他會有自己一套邏輯，我們會告訴他，你這些方法我們可以用一些更好的方法來幫助你去實現，實際上我們就把我們的IT應用服務運營這些理念就逐漸傳達給他，然后讓他明白這種方法好像比我的方法要好一些，他就會接受，而且剛開始因為中小企業前期投入不會很多，請吃一次飯就完了，如果能把這個錢投入到信息化里面，他實驗過以后，他又感覺到確實是給我帶來客戶，或者是給我帶來訂單了，所以他有一些良性的互動以后，實際上他就會覺得是有用的，這個是剛開始前期的狀況。

到最近這幾年，三四年，四五年這樣一個狀況的時候，已經比10年以前好很多了，因為包括我們的智能手機也好，包括互聯網也好，智能的終端也好，用得越來越多，然后大家接受的程度也越來越多，所以基本上就是一個普通人他就會知道怎么去使用計算機，怎么去使用IPAD，怎么去使用電腦。所以他就會知道這些玩意確實還是很容易的，不是說像我這種人才能干的事，可能每個人都知道怎么干了。那他就允許接受現在這種觀念。尤其我們企業走向市場，走向國際化的時候，它也碰到了這樣的問題。比如說你總得發個郵件給對方，需求就出來了，所以他就容易接受這樣一些觀念，比以前已經好多了。這也是我們剛才說伴隨企業成長過程中，逐步體會到一些變化。

主持人：那在咱們跟這些企業打交道、還有跟企業信息化從業人員打交道的過程中，你有沒有能夠想起來比較典型的，就是這些信息化從業人員從一個網管從一個運維人員，然后他慢慢隨著企業成長成我們真正意義上的IT經理或者CIO這樣的案例？

張斌：這個對我們來說不是很多，因為我們本來就是把他的服務外包給我們，所以我們是盡可能幫他去減少這樣的人員，因為我們不是做系統集成，所以我們等于是做一個平臺把他的應用在我們這個上面跑，等于他的這些所謂運維都是我們。

主持人：換句話說，你替他培養了信息化的從業人員？

張斌：沒錯，所以我們會有提供24小時運維服務，比如說老板發現自己的郵件發不了，他肯定要有投訴，一有投訴我們就要幫他們去解決，所以我們是他們的運營維護人員，就是這樣的。但是我們實際上是幫助企業的CEO在成長。就是比如說以前一直在講一個笑話，就說那個郵箱里面掛一個家里面、掛在一個辦公室里面，當時會有這樣一些老板，但是現在已經不會有的。他就會知道郵件到底應該怎么用了，然后包括還有我做一個推廣，我到底應該在哪幾個地方去做，在哪個地方去做效果會更好，CEO包括它的營銷人員會逐漸提升，包括他做了營銷以后，他說我能不能在我自己的網站我就可以賣我自己的東西了，他會提出這樣的需求出來，然后會說我那個客戶能不能有效管理起來，能不能增進跟他們的關系，增強那種管理，然后他會彈出這些東西來，所以我就覺得我們是看到很多CEO在不斷成長。

主持人：其實我們做得更多是幫助中小企業提高整體的信息化水平，包括就像你說的幫助CEO更多去做CIO應該去做的事情。謝謝張總的分析，也希望中小企業信息化能夠在這些專業的IT服務提供商的幫助下越來越好。

張斌：謝謝各位網友。