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李培林，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所所長

    2008年12月15日，中國社科院發(fā)布2009年《社會(huì)藍(lán)皮書》，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所所長李培林教授作為主報(bào)告者，解讀中國社會(huì)形勢并預(yù)測2009年社會(huì)熱點(diǎn)。

    1992年，鄧小平同志南巡講話，此后中國經(jīng)濟(jì)開始較快增長。李培林教授也是在這一年開始參與第一本《社會(huì)藍(lán)皮書》的編寫工作，迄今已是第17本。李培林教授如何感受17年來中國社會(huì)的發(fā)展？對于過去的2008年，他又有什么樣的看法？

    2008年12月26日，李培林教授接受本報(bào)記者專訪。

    中國青年報(bào)：您從1992年就開始參與《社會(huì)藍(lán)皮書》的編寫工作，您對中國這17年來社會(huì)形勢變化的最大感受是什么？

    李培林：這些年來，每一年都會(huì)出現(xiàn)新的變化。但總的來說沒有一年有特別大的波動(dòng)。而2008年是比較突出的，大事多，是非常不平凡的一年。這一年出現(xiàn)的波動(dòng)是過去從來沒有過的。

    有兩個(gè)數(shù)據(jù)我一直關(guān)注。一個(gè)是就業(yè)，17年中就業(yè)出現(xiàn)了幾次波動(dòng)。1992年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個(gè)增長高峰，所以1992年到1997年之間，相對來說就業(yè)還沒出現(xiàn)非常嚴(yán)峻的局面。1997年到2003年因?yàn)閲衅髽I(yè)改革減員增效，職工下崗現(xiàn)象比較突出，那個(gè)時(shí)期就業(yè)就一直是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。2003年以后由于經(jīng)濟(jì)增長，就業(yè)市場相對穩(wěn)定了。但是今年形勢突變，又發(fā)生了比較大的變化。

    另一個(gè)是農(nóng)民收入。農(nóng)民收入也經(jīng)過了一個(gè)波動(dòng)。農(nóng)民收入在1997年到2003年增長緩慢，平均年增長不超過4％。原因很多，比如說糧食價(jià)格和工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格相比，比較收益不斷下降。另外中國人多地少，每個(gè)家庭生產(chǎn)規(guī)模很小，全國平均0．5公頃土地，而其他國家平均幾十公頃、上百公頃，顯然我們沒有競爭優(yōu)勢。這種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的操作，很難使一個(gè)農(nóng)民達(dá)到中等生活的水平。2003年以后農(nóng)民收入增長率逐年加快，到2007年達(dá)到近11年來的高峰，但今年跟去年相比估計(jì)又有所下降。

    中國青年報(bào)：您為什么一直關(guān)注這兩個(gè)數(shù)據(jù)的變化？有什么特殊的意義嗎？

    李培林：關(guān)注就業(yè)，是因?yàn)榫蜆I(yè)雖然涉及到的是勞動(dòng)力人口這部分人，但是它對社會(huì)生活影響比較大。就業(yè)和經(jīng)濟(jì)是聯(lián)系在一起的，經(jīng)濟(jì)增長快，對就業(yè)的拉動(dòng)力量也就比較大。但隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級和技術(shù)水平的提高，經(jīng)濟(jì)增長的就業(yè)彈性也在降低，GDP每增長一個(gè)百分點(diǎn)所能帶動(dòng)的就業(yè)人數(shù)在持續(xù)減少。我國勞動(dòng)力人口多，就業(yè)壓力大，不能一味地強(qiáng)調(diào)用技術(shù)替代勞動(dòng)，要多發(fā)展效益好、污染少的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，比如第三產(chǎn)業(yè)比第二產(chǎn)業(yè)吸納勞動(dòng)力多，但至今我國的增長方式還是以第二產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)來推動(dòng)。

    關(guān)于農(nóng)民收入，十幾年前我們就在強(qiáng)調(diào)要千方百計(jì)提高農(nóng)民收入，但讓農(nóng)民普遍富裕起來的確非常困難。這是我們走向現(xiàn)代化的一個(gè)坎。現(xiàn)代化有各種指標(biāo)，但農(nóng)民普遍富裕起來，是一個(gè)標(biāo)志性的指標(biāo)。我們已經(jīng)實(shí)行了取消農(nóng)業(yè)稅、糧食直接補(bǔ)貼、種子補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼等一系列措施，但恐怕還是要提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)和兼業(yè)機(jī)會(huì)，使更多的農(nóng)民能夠從土地以外的工作獲得收入，這么多農(nóng)民在這么點(diǎn)土地上討生活，是難以普遍富裕起來的。

    中國青年報(bào)：在最新發(fā)布的2009年《社會(huì)藍(lán)皮書》中，哪個(gè)數(shù)據(jù)最令您感到意外呢？

    李培林：失業(yè)率。當(dāng)時(shí)人力資源和社會(huì)保障部公布的城鎮(zhèn)就業(yè)登記失業(yè)率是4％左右，但是我們2008年全國調(diào)查出來的城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是9．6％，這就有些差異了。

    實(shí)際上，這十幾年來，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率和城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率一直是有差異的，通常是后者高于前者。當(dāng)就業(yè)市場相對平穩(wěn)時(shí)，這兩個(gè)數(shù)據(jù)接近，就業(yè)形勢不好時(shí)，兩個(gè)數(shù)據(jù)就會(huì)有較大差距。因?yàn)槲覀兊氖I(yè)保險(xiǎn)不是覆蓋全部城鎮(zhèn)職工的，比如沒有參加失業(yè)保險(xiǎn)的農(nóng)民工，失業(yè)后就難以被統(tǒng)計(jì)在內(nèi)。這次城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率遠(yuǎn)高于城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，說明就業(yè)市場發(fā)生了很大的變化。

    另外就是農(nóng)民收入的增長沒有較大幅度下降。我原來以為隨著城鎮(zhèn)收入的下降，農(nóng)民收入也會(huì)有一個(gè)較大幅度的下降。但現(xiàn)在來看，農(nóng)民收入受到的影響相對較少。原因可能有兩個(gè)，一是因?yàn)?008年是個(gè)特大豐收年，二是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)受國際金融危機(jī)影響相對較小。

    這次國際金融風(fēng)暴對我國經(jīng)濟(jì)景氣的影響是非常深刻的。經(jīng)濟(jì)景氣對企業(yè)利潤和就業(yè)的影響，可能是城鎮(zhèn)居民收入增長率下降的最大影響因素。這種下降最顯著的影響，就是對失業(yè)人員、農(nóng)民工返鄉(xiāng)人員、企業(yè)減薪放假人員的個(gè)人和家庭生活的影響。對這些人，應(yīng)當(dāng)有一些特殊的扶持幫助政策。

    中國青年報(bào)：請您用一個(gè)詞來概括2008年的中國。

    李培林：簡單地只用一個(gè)字來形容，那就是“變”。一年之內(nèi)形勢變化非常大，包括國際、國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢、物價(jià)、就業(yè)等等，不可預(yù)料的影響因素多。我國在這樣復(fù)雜的形勢下，能夠把握大局，沉著快速應(yīng)對，這是2008年的一大亮點(diǎn)。

    中國到了一個(gè)新的歷史關(guān)口。2008年既是改革開放30周年，又成功舉辦了奧運(yùn)會(huì)。奧運(yùn)會(huì)在亞洲國家舉辦只有三次，前兩次是1964年東京奧運(yùn)會(huì)和1988年漢城奧運(yùn)會(huì)，均被視為這兩個(gè)國家經(jīng)濟(jì)走向現(xiàn)代化的標(biāo)志性事件。北京奧運(yùn)會(huì)可能是中國改革開放30年高速增長后，繼續(xù)前進(jìn)的一個(gè)新起點(diǎn)。

    中國青年報(bào)：那么，您覺得2009年中國發(fā)展要注意哪些問題？

    李培林：難以預(yù)料的因素多了，這些因素本身對經(jīng)濟(jì)的影響是很大的，所以應(yīng)該密切關(guān)注經(jīng)濟(jì)社會(huì)形勢各個(gè)方面的變化。從社會(huì)方面來看，我想要注意三點(diǎn)：

    一是千方百計(jì)穩(wěn)定就業(yè)市場，在非常時(shí)期采用一些非常措施，保障和促進(jìn)就業(yè)。要充分認(rèn)識(shí)到，保就業(yè)就是保民生、保穩(wěn)定。實(shí)施大規(guī)模的返鄉(xiāng)農(nóng)民工職業(yè)技能培訓(xùn)計(jì)劃，鼓勵(lì)回鄉(xiāng)農(nóng)民工自主創(chuàng)業(yè)和自謀生計(jì)。減少中小企業(yè)和個(gè)體經(jīng)營者的稅收，提供優(yōu)惠的小額創(chuàng)業(yè)信貸，減免自我雇傭者的經(jīng)營稅費(fèi)。要繼續(xù)深化大學(xué)生就業(yè)體制改革，樹立新的就業(yè)觀念，為大學(xué)生創(chuàng)業(yè)和自謀職業(yè)創(chuàng)造更有利的條件。應(yīng)當(dāng)逐步建立和完善大學(xué)生志愿服務(wù)制度，對具有志愿服務(wù)經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生，國有部門用人應(yīng)當(dāng)優(yōu)先聘用。高等教育也要根據(jù)就業(yè)結(jié)構(gòu)和市場需求的變化，加快進(jìn)行教學(xué)體制的改革。

    二是千方百計(jì)擴(kuò)大內(nèi)需，更多地依靠刺激和擴(kuò)大內(nèi)需來推動(dòng)我國經(jīng)濟(jì)增長，逐步扭轉(zhuǎn)居民收入在國民收入分配中比重不斷降低的趨勢，增加和改善公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的供給，確保農(nóng)民的增產(chǎn)增收，加大對生活困難群體和低收入群體的扶持力度，穩(wěn)定和增強(qiáng)城鄉(xiāng)居民的消費(fèi)信心，繼續(xù)推進(jìn)覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體制建設(shè)。

    我想也可以普遍采取消費(fèi)券的辦法，這比提高一部分人貨幣收入更能有效地刺激最終消費(fèi)。過去我們一遇到經(jīng)濟(jì)不景氣，消費(fèi)市場就會(huì)低迷，老百姓普遍產(chǎn)生買漲不買跌的心理，儲(chǔ)蓄利率降到接近零老百姓還是去存錢，于是國家大量發(fā)行國債，以財(cái)政赤字為代價(jià)負(fù)債大規(guī)模投入，但一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)又容易使資金沉淀，難以對最終消費(fèi)產(chǎn)生影響。我們這次要爭取走出這樣的怪圈。

    三是提高基層政府提供公共服務(wù)的財(cái)政能力，保證基層社會(huì)的穩(wěn)定。近幾年來，我國財(cái)政收入大幅度增加，但相對而言，縣鄉(xiāng)兩級財(cái)政仍然比較薄弱，有的甚至非常困難。基層政府肩負(fù)著稅收、計(jì)劃生育、新農(nóng)村建設(shè)等方面的重任。提供公共服務(wù)的能力薄弱，不僅影響到基層建設(shè)，也容易造成干群關(guān)系緊張，影響社會(huì)穩(wěn)定。因此，要重視充實(shí)基層財(cái)力，完善基層公共財(cái)政保障機(jī)制，促進(jìn)財(cái)力與事權(quán)相匹配，提高基層政府提供公共服務(wù)的能力，把建設(shè)服務(wù)型政府落實(shí)到基層。

    在經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)期，利益格局的變動(dòng)更容易誘發(fā)一些社會(huì)矛盾和社會(huì)問題，也容易形成影響廣泛的新型社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。在這種情況下，要?jiǎng)?chuàng)新社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理的體制機(jī)制，健全把問題解決在基層的機(jī)制，發(fā)揮工、青、婦和各類社會(huì)組織參與調(diào)節(jié)社會(huì)矛盾和勞動(dòng)爭議的作用，建設(shè)宏大的社會(huì)工作人才隊(duì)伍，普遍開展社會(huì)志愿者活動(dòng)，動(dòng)員各種社會(huì)力量努力促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定。