今日頭條
官方微信
官方抖音
資訊頻道來源：第一財經網站
鋼鐵和煤炭是去產能的重點領域。國務院出臺《關于鋼鐵行業化解過剩產能實現脫困發展的意見》提出，未來5年再壓減粗鋼產能1億-1.5億噸。
相比以往淘汰落后產能，此次措施非常嚴格，提出“鋼鐵產能退出須拆除相應冶煉設備。具備拆除條件的應立即拆除;暫不具備拆
相關公司股票走勢
鞍鋼股份
山東鋼鐵
除條件的設備，應立即斷水、斷電，拆除動力裝置，封存冶煉設備，并限時拆除。”
為了解決去產能中產生的各種遺留問題，還加強獎補支持，將設立工業企業結構調整專項獎補資金，引導地方綜合運用兼并重組、債務重組和破產清算等方式，加快處置“僵尸企業”，實現市場出清。
鋼鐵去產能，實現市場出清并不容易。在具體執行中還涉及過剩產能的界定、國企民企的區別、以及政府監管手段的重新設置等問題。帶著這些問題，《第一財經日報》記者近期專訪了全國工商聯中小冶金企業商會原名譽會長趙喜子。
針對正在醞釀的鋼鐵行業去產能，趙喜子分析，“壓縮產能的目標是靜態計算的，如果考慮國內需求下降，出口增速放緩的因素，未來要壓縮的產能超過2億噸。”
他還認為，這次出臺的政策通過獎補徹底消滅過剩產能，一定程度上有利于避免化解過剩產能過往出現的“春風吹又生”。不過他也坦言，就前期調研所見，在具體細則出臺前，很多企業還是存在僥幸心理，想象這次去產能未來也可以復活。
未來5年應壓縮2億噸以上產能
第一財經日報：鋼鐵產能過剩持續多年，屢控不止。未來5年再壓減粗鋼產能1億—1.5億噸的目標能實現嗎，怎么分解?
趙喜子：即使沒有出臺專門意見，到2020年鋼鐵產量也會降到7億噸產能。主要是市場倒逼，鋼材消費已經過了高峰期。
2008年金融危機后，國內就出臺了很多政策化解鋼鐵產業過剩產能。但實際結果不好，在四萬億經濟刺激下，帶動鋼鐵市場需求向上，中國鋼鐵產能 大干快上。到2008年年底，國內鋼鐵產能6.3億噸，從2009年到2013年鋼鐵產能凈增6億噸，2015年已經達到12億噸。
可以說2009年之前鋼鐵產能是合理的。但是地方對鋼鐵廠投資有沖動性，常常會通過新建鋼廠拉動GDP。一般的規律是經濟發展拉動鋼鐵產量和消費，不能反過來靠鋼鐵產能建設帶動經濟發展。
未來5年壓縮1億到1.5億噸鋼鐵產能，肯定可以實現。但我認為壓縮產能的規模不夠，到2020年壓縮2億到2.5億噸產能比較正常。如果未來 5年去產能2.5億噸，鋼鐵產能由12億噸壓減到9.5億噸，屆時設備利用率將達到74%，基本化解過剩產能，鋼鐵價格會回升。如果只壓減1.5億噸產 能，屆時設備利用率為70%，行業仍屬于過剩狀態，價格回升不了，企業也難以脫困。
壓縮產能的效果評價，不只是削減產能，還要看鋼鐵價格是否平衡，鋼鐵企業是否脫困。去產能的思路是，砍掉過剩產能，把有限的資源和環境空間讓給有效產能，促進供給側改革。所以化解過剩產能不是根本目的，根本目的是要增加有效供給。
日報：未來五年需要壓縮2億噸到2.5億噸產能，有什么依據?這些都是過剩產能嗎?
趙喜子：去產能效果的檢驗標準有兩個，一個是鋼鐵產量的統計，達到目標;二是鋼鐵價格回升，全行業虧損的勢頭得到遏制。這需要在去產能政策執行過程中不斷修正調整目標。
至于什么樣的產能要去，相關部門正在制定細則進行細化。國務院出臺的意見也有說法，概括起來，違規、違法、落后的產能要去掉。這些產能包括環保不過關、能耗不達標、安全生產不達標的鋼鐵廠。
這些標準對應實際情況，就是三種，首先是高爐400立方米以下，轉爐30噸以下的產能，其次是未經批準的違法違規項目，第三是地條鋼產能。地條 鋼成本比一般鋼廠的成本低200-500元/噸，全國高峰時有7000萬噸產能，目前還有大概4000萬噸產能，地條鋼比落后鋼鐵產能還糟糕。
落后、違規違法的產能高峰時在1.5億噸，過去幾年根據工信部統計已去產能9000萬噸，剩下6000萬噸，先進產能過剩9000萬噸，加起來是目標中提的1.5億噸。但是全球經濟復蘇無望，出口增速下滑和國內需求下降會產生新的過剩產能。
2015年我國粗鋼產量8.04億噸，1982年來首次下降，鋼材實際消費6.64億噸，同比下降。出口鋼材1.12億噸，雖然增長較快，但總 的趨勢會逐漸減少。歐美發達國家的經驗是人均600公斤鋼鐵是高峰，此后開始下行趨勢，第一個臺階是人均鋼鐵下降到500公斤。
我們通過調研測算，未來每年因為國外市場需求減少回到國內市場的產量在1000萬噸左右，國內鋼鐵消費未來每年將減少2000多萬噸，算上這些 動態情況調整，到2020年要壓縮的鋼鐵產能要超過2億噸，全國鋼鐵產量重新回到6.8億噸左右的水平，鋼鐵行業的去產能就實現目標了。
每家鋼鐵企業都有過剩產能
日報：從數據看，國有大鋼鐵企業日子并不好過，民營鋼鐵企業日子相對好過，去產能對國有企業和民營企業有區別嗎?
趙喜子：從企業財務數據比較，民營鋼鐵企業的日子比較好過。2015年全國重點企業虧損560多億元，其中多數是國有企業虧損的，民營企業虧損額16億元。
雖然從盈利情況看，民營企業日子稍微好過，但是去產能國企民企沒有區別。這里要區分過剩產能和落后產能的關系，歷年一直在淘汰落后產能，但是過 剩產能里包含了先進產能。有些產能的裝備工藝產品都是先進的，但是企業無法盈利，連續虧損，扭虧無望，這是化解過剩產能的難點。
先進的過剩產能主要分布在大型、特大型國有企業，民營企業也有。所以這次就提出，鼓勵企業自動自愿壓縮產能，國家根據壓縮產能情況給予獎補。如果企業覺得產能閑置，生產無法盈利，但不情愿退出，就拿不到對應的獎補。
在各種場合的討論中，很多鋼鐵企業都表態自身有過剩產能，但具體執行時希望其他廠砍我不砍。可以說，所有鋼鐵企業都有過剩產能，沒有一家鋼鐵企業沒有過剩產能。
這次的政策通過獎補落實，更為明確。化解1噸產能給予相應的補貼，獎補幅度估計在每噸300元左右。主要用于職工安置過程中涉及的轉崗培訓、轉換身份的支出。
獎補政策對于國企和民企都是一樣的，但是具體考慮到國企的歷史負擔，補貼標準會和民企不同。
日報：國有鋼鐵企業和民營鋼鐵企業的差別在哪里，為什么財務表現差距大?僵尸企業的出清有什么看法?
趙喜子：僵尸企業是指連續三年虧損，靠輸血度日的是企業。但是具體到實際中情況很多，如果從連續虧損的標準衡量，很多國有鋼鐵企業都算是僵尸企業，但是這些企業供應國民經濟發展不可或缺的高端、特殊鋼材，不可能一關了之。
我建議使用僵尸工廠一詞，僵尸企業容易將公司法人一棍子打死。很多情況是，公司本身情況良好，但是在不同時期建的某個鋼鐵廠可能產品是大路貨，負債累累，無法盈利。這些廠就是僵尸工廠，要出清。
國有和民營企業肯定有差別，國有企業的負擔重，國有企業噸鋼成本明顯高于民營企業。國有企業通常認為民營企業成本低是稅收低，噸鋼利稅民企達到六比四、五比五。國有企業利稅比正好反過來。
民營企業認為是國企利潤低，是管理費用太高，尤其是三項費用：財務費用、管理費用、營銷費用。財務費用主要是融資貸款產生的費用，民營企業貸不到款，國有企業可以貸款，但是行業不景氣時好事變壞事，國有企業財務費用高。
管理費用國企顯著高于民企，國企用于接待、出差等的費用高，比如鞍鋼和沙鋼產能規模大體相同，但沙鋼的三項費用只有鞍鋼的九分之一。人員費用差異也頗大，國有鋼鐵企業人均收入7萬，民營企業只有人均5萬多。
國企和民企體制上差別很大，如果國企能實現員工能進能出、收入能高能低、干部能上能下就和民企一樣了。
政府對鋼鐵行業不應干預太多
日報：去產能包括了兼并重組，以往的經驗都是國企擔當整合者角色。鋼鐵行業的并購重組會不會重走這條路，一刀切推動重組?具體標準要怎么衡量?
趙喜子：之前的情況是，沒有一家企業愿意兼并重組其他鋼鐵廠。這次的思路是政府不動，提供政策指導，企業自主選擇。聯合重組或兼并重組，都讓企業按照市場規律運行，政府只要制定好相關標準即可。
但是目前去產能政策主要由地方政府執行，在實際操作中拉郎配是否再現不好說。以前兼并重組成功的只有極個別的企業集團。
政府只要籌集資金，制定好獎補發放標準，然后監管市場并購，按照規則執行政策，就可以了。政府不要再進入市場，強行推動交易。這樣可以避免山西海鑫鋼鐵的窘境，以及虧損的山東鋼鐵吞并經營良好的日照鋼鐵的情況。
兼并重組要由市場推動，比如沙鋼可以兼并重組。但這次的重組是減量化兼并重組，及兼并的產能也要實現減量的目標，兼并減量的企業政府要給補貼。同時在稅收、土地利用上給優惠政策。
日報：現在產能過剩的行業很多都有政府的影子，未來政府對鋼鐵行業的政策應該如何更加有效監管，又不至于干預太多?鋼鐵企業走出去前景如何?
趙喜子：地方政府是產能過剩的主要成因。以往的兼并重組，鋼鐵行業集中度從60%降低到了30%，沒有真正市場化運作。地方政府和部委都不要直接管行業，只要給政策。
鋼鐵企業已經有走出去的，但動作很小，難度很大。國企為代表的鋼鐵企業以往都到國外買礦山，現在都遇到麻煩。
鋼鐵行業產品已經走出去，實現了全球銷售。另外，從工藝、技術、管理等衡量，鋼鐵算是中國的優勢行業，走出去到國外建廠一點問題都沒問題，國外的市場空間很大。通過走出去還能化解產能過剩。
但是，我們調研了解的情況是鋼鐵企業目前資金實力不行，民企和國企處境又有差別。國有鋼鋼鐵企業在國外建鋼廠的案例不多。民企在國外和國內一 樣，很難拿到貸款，影響了在國外的投資和擴張。我們了解，目前鋼鐵走出去的產能大致900萬噸。總的情況是鋼鐵走出去起步晚，風險大。
北京市公安局海淀分局備案號：11010802023656號