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   來源:人民日?qǐng)?bào)　

  ——訪全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任張國寶

   裝備制造業(yè)患有“心臟病”和“神經(jīng)病”。“心臟”就是發(fā)動(dòng)機(jī)，民用航空發(fā)動(dòng)機(jī)百分之百是國外的；“神經(jīng)”指控制系統(tǒng)，特別精密的控制系統(tǒng)我們還生產(chǎn)不了。

   最前沿、最先進(jìn)的核心技術(shù)是買不來的。增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力是培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的中心環(huán)節(jié)。

   我們能生產(chǎn)世界最大的水力發(fā)電設(shè)備，但仍要進(jìn)口大量高端裝備。

   問：國家將高端裝備制造業(yè)作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)鼓勵(lì)發(fā)展。中國制造從低端邁向高端，這條路我們走了很多年，您如何評(píng)價(jià)制造業(yè)的現(xiàn)狀？

   張國寶：“國產(chǎn)裝備，裝備中國。”這是幾代人的夢(mèng)想，我認(rèn)為這個(gè)夢(mèng)現(xiàn)在百分之八九十都實(shí)現(xiàn)了。我國機(jī)械裝備工業(yè)2000年工業(yè)總產(chǎn)值是1.44萬億元，2005年達(dá)到4萬億元，2010年達(dá)到14.38萬億元，年均增長25%；2010年資產(chǎn)總額10.4萬億元，“十一五”比“十五”翻了一番，相當(dāng)于5年再造一個(gè)機(jī)械工業(yè)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2009年其銷售額即達(dá)到1.5萬億美元，躍居世界第一，成為全球機(jī)械制造第一大國，國內(nèi)市場占有率達(dá)到85%。

   我們的電機(jī)工業(yè)起步晚于世界82年，但是現(xiàn)在我們可以自己生產(chǎn)，我們能生產(chǎn)世界最大的水力發(fā)電設(shè)備和風(fēng)力發(fā)電設(shè)備。但是，2010年，我國仍進(jìn)口大量高端裝備，進(jìn)口額2553億美元，其中進(jìn)口高檔數(shù)控機(jī)床120億美元。

   裝備制造業(yè)患“心臟病”和“神經(jīng)病”

   問：所謂高端裝備制造業(yè)，高端的標(biāo)準(zhǔn)是什么？要邁向高端，我們還面臨哪些問題？

   張國寶：高端沒有一個(gè)量化的定義。但是泛指而言，技術(shù)含量比較高、我們目前還難以掌握的重大裝備就是高端裝備。這些年我國的裝備制造業(yè)進(jìn)步非常大，從產(chǎn)量和產(chǎn)值上來講成為世界首領(lǐng)。但仔細(xì)看來，我們的高端制造業(yè)當(dāng)中有一些關(guān)鍵零部件還是要依靠進(jìn)口。

   什么叫高端？心臟、神經(jīng)。有一個(gè)說法，中國的裝備制造業(yè)有兩個(gè)“病”，一個(gè)是“心臟病”，一個(gè)是“神經(jīng)病”。“心臟”就是發(fā)動(dòng)機(jī)，比如飛機(jī)、戰(zhàn)斗機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)，民用航空的發(fā)動(dòng)機(jī)百分之百還都是國外的。“神經(jīng)”是管傳導(dǎo)的，指機(jī)械設(shè)備里面的控制系統(tǒng)，在前一段時(shí)間幾乎都是用國外的，這幾年我們也培育了幾個(gè)系統(tǒng)，但比如說核電站里的控制系統(tǒng)我們不敢碰。數(shù)控機(jī)床的研發(fā)現(xiàn)在抓得很緊，但是幾乎都分布在中低端，特別精密的控制系統(tǒng)還是不能做。

   這兩塊在整個(gè)機(jī)械制造產(chǎn)業(yè)里的附加值非常高，技術(shù)含量非常高。我們講的高端制造業(yè)主要指的是這部分，我們自己還不會(huì)做，所以不得不以高價(jià)從外國進(jìn)口。包括船舶也是一樣，我們?cè)炝诉@么多船，但是導(dǎo)航系統(tǒng)都是國外的。

   發(fā)展高端裝備制造業(yè)，必須要有強(qiáng)有力的人和國家意志來組織

    問：增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力是培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的中心環(huán)節(jié)。中國裝備制造業(yè)要實(shí)現(xiàn)為各行業(yè)提供先進(jìn)技術(shù)裝備的目標(biāo)，必須通過自主創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)。自主創(chuàng)新的關(guān)鍵環(huán)節(jié)何在？

   張國寶：關(guān)鍵環(huán)節(jié)是國家的意志。我覺得第一是國家想不想干這件事，這是最關(guān)鍵的。我們現(xiàn)在很多成功的例子都是當(dāng)年說決心要干。中國有那么多人力資源，再窮集中起來也是不小的財(cái)富。政府投入資金倒是其次的事了。

   發(fā)展高端制造業(yè)，中國人有足夠的聰明才智，特別是改革開放以來充分證實(shí)了這一點(diǎn)。雖然我們有很多阻力，但是中國人總是有辦法克服。最典型的就是“兩彈一星”，把火箭飛上天也夠難的了吧？我們也造出來了，還是在經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的情況下。問題在于有這個(gè)決心，如果不造出來我們就要受別人的威脅，我覺得“兩彈一星”精神既包含了中國勞動(dòng)人民的愛國情懷，拼搏艱苦奮斗的精神，還包含了國家意志。

   韓國制造業(yè)比我們起步要晚，但是現(xiàn)在汽車工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、電子工業(yè)、造船工業(yè)都走到中國前面去了。海上鉆井平臺(tái)，我們也做，但是高端部分也被韓國走在前面了。另外，他們采取價(jià)格策略，把價(jià)格壓得很低，占有了市場。我覺得只要想做我們都是能做到的，但是必須要有強(qiáng)有力的人和國家意志來組織做這件事。

   問：有觀點(diǎn)認(rèn)為，國產(chǎn)化和自主化相互矛盾，您怎么看？

   張國寶：國產(chǎn)化和自主化并不矛盾。從字面上來講，國產(chǎn)化是指在中國制造，引進(jìn)國外的技術(shù)來中國制造也是國產(chǎn)化。而自主化是指這個(gè)技術(shù)本身是我自己研發(fā)出來的，這樣的例子在中國也很多。這兩個(gè)有交接點(diǎn)，自主化一般來說都是國產(chǎn)化，但是國產(chǎn)化不代表就是自主化。

   實(shí)踐證明，我們要發(fā)展和擁有先進(jìn)的工業(yè)機(jī)器設(shè)備，研發(fā)新技術(shù)新設(shè)備，必須堅(jiān)定不移擴(kuò)大對(duì)外開放，盡可能爭取一切可以爭取的國際技術(shù)合作，引進(jìn)消化吸收國外先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，不斷增強(qiáng)我們的自主創(chuàng)新能力。在引進(jìn)國外先進(jìn)技術(shù)的同時(shí)必須堅(jiān)持獨(dú)立自主、自力更生的方針。那些最前沿、最先進(jìn)的觀念和核心技術(shù)從國外是買不來的。我們必須要依靠自己的技術(shù)力量進(jìn)行自主創(chuàng)新。

   總之，拒絕引進(jìn)國外先進(jìn)技術(shù)或者一味地依賴引進(jìn)都是不正確的。這是我們創(chuàng)新先進(jìn)技術(shù)過程中必須牢記的一條基本原則。

   政府應(yīng)該把重點(diǎn)工程和重大裝備研制結(jié)合起來，要有強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)

   問：具體來說，國家要從哪些方面來推動(dòng)裝備制造企業(yè)的創(chuàng)新活動(dòng)呢？

   張國寶：首先，要有一個(gè)有效的執(zhí)行機(jī)構(gòu)來推動(dòng)這件事情。其次，要有相應(yīng)的配套政策。比如船舶工業(yè)，我過去曾提出來我國要建世界第一造船大國。那時(shí)候中國造船工業(yè)不像現(xiàn)在這么大，但是我國制造的船百分之七八十都是出口的，而我們自己用的船80%都是進(jìn)口的。為什么？因?yàn)檎卟粚?duì)，出口的船都可以退稅，要是賣給中國自己人則要上稅。后來我國把稅收政策調(diào)了過來，國民待遇就是進(jìn)口和出口待遇應(yīng)該是一樣的，一下子就調(diào)動(dòng)了積極性，這就是政策導(dǎo)向。

   第三，重點(diǎn)工程和重大裝備研制要結(jié)合起來。比如說乙烯裝置里面有3大壓縮機(jī)過去百分之百都是進(jìn)口。現(xiàn)在我們自己研發(fā)出來了，開始用戶不放心，就得和用戶協(xié)商：用一個(gè)是國產(chǎn)的行不行？后來用得都挺好的。政府應(yīng)該把重點(diǎn)工程和重大裝備研制結(jié)合起來。我們的裝備制造業(yè)不能盲目發(fā)展，國家要有強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)。

   問：過去市場還能換來技術(shù)，現(xiàn)在國外的高端技術(shù)根本買不來，作為技術(shù)后進(jìn)國家，您認(rèn)為能否實(shí)現(xiàn)彎道超車？

   張國寶：靠買是買不來現(xiàn)代化的，尤其像現(xiàn)在，中國強(qiáng)大了，外國不像在80年代初那時(shí)候?qū)ξ覀儧]什么戒心，認(rèn)為中國不可能怎么樣，但是現(xiàn)在他們看見中國創(chuàng)造能力太強(qiáng)了，所以現(xiàn)在這種情況下，一些高端技術(shù)真的要靠自己的力量去研發(fā)。

   彎道超車非常難，關(guān)鍵是國家要有意志，要列出哪些領(lǐng)域我們有這個(gè)可能。比如說，我認(rèn)為我們的特高壓就屬于彎道超車，而且實(shí)踐證明用得很好，它使我們的高壓技術(shù)上了一個(gè)大的臺(tái)階。再比如說，無線通用技術(shù)也有彎道超車的可能，現(xiàn)在大家都在講3G，現(xiàn)在我們都已經(jīng)開發(fā)出4G了，中國搞了個(gè)TD—LTE，這既是原創(chuàng)也是彎道超車的機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是國家能不能把握住。(熊建 張璐晶)