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來源：三聯(lián)生活周刊

　　我國人均GDP已超過2000美元，是好事，但也是一把“雙刃劍”，它意味著收入水平提高，要素成本上升。維持了20多年的生產(chǎn)要素低成本優(yōu)勢正在發(fā)生重要改變，低成本優(yōu)勢削弱將會帶動劇烈的結(jié)構(gòu)調(diào)整，但這也意味著，拉動自主創(chuàng)新的市場條件正在形成。

◎李鴻谷

　　要素：中國的獨特性

　　三聯(lián)生活周刊：2008年是中國的重要轉(zhuǎn)型年份，我們討論轉(zhuǎn)型，可能需要從認(rèn)識整體的中國經(jīng)濟增長模式開始。我注意你曾用過“要素組合優(yōu)勢”來描述，如何理解這個概念？

　　劉世錦：中國這么多年經(jīng)濟增長取得了很大成績，國內(nèi)外評價都比較高，但是怎么來解釋，是一個問題。我曾用過一個概念，就是“要素組合優(yōu)勢”，實際上是具體解釋經(jīng)濟學(xué)上所說的“比較優(yōu)勢”。在中國改革開放30年來的經(jīng)濟增長中，存在著一系列要素的獨特組合。首先是市場。中國的市場規(guī)模是世界上最大的，因為有世界上最多的人口，同時也是一個快速成長的市場，因為進(jìn)入了一個經(jīng)濟和居民收入迅速增長的階段。第二點，也是和中國人口多相聯(lián)系的，就是勞動力優(yōu)勢。中國的勞動力優(yōu)勢，我們經(jīng)常說到的是成本低，其實并不僅如此，還有一個重要特點是勞動力的素質(zhì)較好，這意味著中國勞動力的“性價比”較高。另外中國的勞動力成本優(yōu)勢也是分階段的。過去我們講得比較多的是農(nóng)民工，大量的勞動力來自人口占多數(shù)的農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，這部分人總體上受教育程度較低，主要是體力上的支出。近幾年，情況發(fā)生了一些頗有意味的變化。我們注意到，服務(wù)外包發(fā)展很快，國際上一些大公司的研發(fā)機構(gòu)向中國轉(zhuǎn)移，所需要的是受過高等教育、有較高工作技能的員工，其中不少人是博士、碩士，與發(fā)達(dá)國家的員工相比，能力差不多，工資成本卻低很多。

　　三聯(lián)生活周刊：中國的勞動力成本雖然有一個變遷過程，但如果用“性價比”觀察，其整體在相當(dāng)?shù)臅r期仍然是有競爭力的。

　　劉世錦：對。它本身有一個結(jié)構(gòu)上的變化，而且它會延續(xù)，在新的發(fā)展階段，在全球競爭的環(huán)境下，中國勞動力的優(yōu)勢會呈現(xiàn)動態(tài)變化。第三點就是中國的工業(yè)基礎(chǔ)。前幾年，國外的一些經(jīng)濟學(xué)家解讀中國經(jīng)濟，認(rèn)為中國的優(yōu)勢就是勞動力的低成本，價格便宜，但他們到中國來看，發(fā)現(xiàn)勞動力的低成本其實只是中國競爭優(yōu)勢的來源之一。另一個重要來源，是中國已經(jīng)形成了相當(dāng)好的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說產(chǎn)業(yè)配套條件，從管理學(xué)的角度講就是供應(yīng)鏈。所以，他們將中國的優(yōu)勢概括為低成本勞動力加產(chǎn)業(yè)鏈。計劃經(jīng)濟時期，比如上世紀(jì)50年代，中國曾經(jīng)有過重工業(yè)的快速發(fā)展，在改革開放開始前就形成了相對完整的工業(yè)體系，這對改革開放后中國的經(jīng)濟增長是很有價值的。改革開放以來，我們在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)配套條件上，又有了很大進(jìn)步。所以，中國整個的工業(yè)基礎(chǔ)，特別是發(fā)展制造業(yè)的基礎(chǔ)，要強于一般的發(fā)展中國家。接下來，就是中國有一個總體上穩(wěn)定的政治社會環(huán)境，這也是我們體制上的優(yōu)勢。一個大國在經(jīng)濟起飛階段，穩(wěn)定的政治社會環(huán)境是非常重要的，它可以給投資者、生產(chǎn)者提供穩(wěn)定的預(yù)期。除了這4個因素，我還想再加一條，就是中國勤勞、節(jié)儉、守紀(jì)律的文化，這點也很關(guān)鍵。上面提到的中國勞動力“性價比”較高，此外，中國的儲蓄率一直較高，都與這種文化傳統(tǒng)有很大關(guān)系。

　　三聯(lián)生活周刊：但事實上你講的這些要素，并不是現(xiàn)在才有。

　　劉世錦：這些要素多數(shù)在中國改革開放以前就已經(jīng)存在，但為什么改革開放以前就不行，以后就行了呢？這就涉及對改革開放作用的認(rèn)識和評價。“改革”所起的基本作用，就是把這些要素很好地組合起來，使內(nèi)部潛力充分發(fā)揮出來，就像我們做菜，幾種原料都有了，還要有一個好的配方，有一個好的廚師。這就是我們通常講的體制和機制問題。“開放”所要解決的問題，就是要把中國缺少的要素引進(jìn)來，比如說資金、技術(shù)，好的管理方法、好的體制和機制，還包括像供應(yīng)鏈、營銷渠道這些東西。另一方面，讓我們有優(yōu)勢的要素“走出去”。中國大量勞動密集型產(chǎn)品的出口，實際上是中國勞動力優(yōu)勢資源的輸出。這幾年爭論的一個問題是：中國現(xiàn)在已經(jīng)不缺資金了，我們?yōu)槭裁催€要引進(jìn)外資？我們可能不缺資金了，但我們還缺其他要素，這些要素往往與資金聯(lián)結(jié)在一起，引進(jìn)資金才能引進(jìn)這些要素。

　　三聯(lián)生活周刊：我注意到你曾將其定義為“中國獨特的要素組合”，你如何分析這些要素，并給中國經(jīng)濟以解釋？

　　劉世錦：這幾個要素是經(jīng)濟學(xué)上所說的經(jīng)濟增長的基本要素。我們所關(guān)注的是在中國特定的歷史條件下，這些要素的特點和優(yōu)勢是什么，它們是怎么組合起來的，在國際比較中它有哪些獨特之處。從國際上看，擁有上面提到某一兩個要素的國家不少，但同時擁有這幾個要素的國家卻不多。例如，有的國家人口多，勞動力成本低，但缺少好的工業(yè)基礎(chǔ)；有的國家有一定工業(yè)基礎(chǔ)，但政治社會環(huán)境不穩(wěn)定。中國有的要素條件可以說是獨一無二的，如中國有世界上規(guī)模最大的市場，從而有可能形成其他國家和地區(qū)難以達(dá)到的規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng)。這一系列要素條件在中國同時出現(xiàn)，確實是一種幸運。當(dāng)然，更重要的是，中國在經(jīng)歷了長期的戰(zhàn)亂和內(nèi)部動亂，經(jīng)歷了艱苦曲折的探索后，終于走上改革開放的道路，使這些要素得以有效組合和利用。

　　三聯(lián)生活周刊：把要素組合與改革開放這樣聯(lián)系起來，可以使我們對改革開放的意義有一個獨特的理解。最近大家都在總結(jié)改革開放30年的經(jīng)驗，你認(rèn)為中國的改革開放有什么值得關(guān)注的特點？

　　劉世錦：這方面可研究、總結(jié)的東西很多，也可以有不同的角度。從我們所討論的產(chǎn)業(yè)成長和經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)變的角度說，我認(rèn)為中國改革開放有兩個特點很值得關(guān)注。一是“地方競爭型”的市場經(jīng)濟。改革開放開始后的一個重要舉措是下放權(quán)利，特別是90年代中期實行“分稅制”后，各級地方政府有了界限比較清楚的經(jīng)濟利益，相互之間的競爭也就加強了。省和省之間，省下面有市，市下面有縣、鎮(zhèn)、村，有一級行政組織，就有一個競爭主體。各級政府都在努力改進(jìn)各自管轄范圍內(nèi)的不可移動的資源，改善生產(chǎn)和投資環(huán)境，吸引外部可移動資源，都在努力推動經(jīng)濟增長，增加財政收入，增加當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)機會，這種競爭為中國經(jīng)濟增長提供了強勁動力。西方國家的工業(yè)化是以個人和企業(yè)為主體的，而在中國，地方政府扮演了更為重要和獨特的角色。通常人們對地方政府的批評和負(fù)面評價較多，地方政府行為中也確實存在諸多缺陷和問題，但同樣不容忽視的是，現(xiàn)階段地方政府的經(jīng)濟行為，與改革開放以前和初期比，已經(jīng)有了實質(zhì)性的變化。在市場化、全球化的背景下，地方政府在經(jīng)濟發(fā)展中起到了某些獨特作用，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟學(xué)理論，對此還缺少分析和解釋。另一個特點是“增長帶動的改革”。中國的改革開放是在較低的發(fā)展水平上起步的，面對著一個很大的增長空間。許多行業(yè)的實證經(jīng)驗表明，良好的發(fā)展空間和盈利前景，特別是“先進(jìn)入”的優(yōu)勢，是激勵大量新投資者、生產(chǎn)者進(jìn)入的主要誘因。而這些新投資者、生產(chǎn)者，基本上是個體私營經(jīng)濟、外資企業(yè)、股份制企業(yè)，還有改制后的國有企業(yè)等。這些成分多了，市場經(jīng)濟就逐步成長起來了。中國改革的一個重要特色是所謂“增量改革”，而增量改革的前提是很大的增長空間和盈利機會。總之，中國改革開放中有一些新元素，這些新元素往往是國際上主流經(jīng)濟學(xué)難以解釋的，這也是國際上一些人對“中國奇跡”感到困惑或產(chǎn)生誤解的部分原因所在。

　　組合：優(yōu)勢的形成

　　三聯(lián)生活周刊：一般經(jīng)濟學(xué)家用要素稟賦特征來分析中國的“比較優(yōu)勢”所在，跟你前面所分析的要素特征十分接近，而你卻用了一個“要素組合優(yōu)勢”，那么你是如何分析中國這些要素組合？

　　劉世錦：前面對生產(chǎn)要素組合特點的描述很大程度上是靜態(tài)的，要了解中國已有的增長模式的特征，更重要的是要從動態(tài)過程的角度進(jìn)行觀察與分析。觀察改革開放以來的工業(yè)化進(jìn)程，主要呈現(xiàn)出“國內(nèi)消費和對外貿(mào)易導(dǎo)向”、“主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)驅(qū)動”、“勞動力和其他資源跨部門流動”、“成熟技術(shù)的引入和擴散”與“市場的外延擴張”等特點，它們之間相互作用與組合，共同構(gòu)造了這一時期以“低成本競爭”為基本特征的經(jīng)濟增長模式。

　　三聯(lián)生活周刊：從經(jīng)濟學(xué)基本的供需關(guān)系看，“國內(nèi)消費和對外貿(mào)易導(dǎo)向”是明顯屬于需求，那么，它在這些要素組合里占據(jù)什么樣的位置？

　　劉世錦：“國內(nèi)消費和對外貿(mào)易導(dǎo)向”所解決的是經(jīng)濟增長的需求條件問題。與以前脫離居民需求、追求重工業(yè)優(yōu)先發(fā)展、“為工業(yè)化而工業(yè)化”的狀況不同，這一時期工業(yè)化進(jìn)程，總體上體現(xiàn)了消費者需求導(dǎo)向的特點。這也是市場經(jīng)濟開始在中國起作用的具體體現(xiàn)。居民消費需求成為產(chǎn)業(yè)循環(huán)的出發(fā)點和歸宿點，而居民消費結(jié)構(gòu)的升級則成為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的初始動力。我們簡單回顧一下，上世紀(jì)80年代從面向食品、紡織和手表、自行車、縫紉機“老三樣”的需求開始，進(jìn)入到90年代，出現(xiàn)了彩電、冰箱、洗衣機、空調(diào)、電腦等新型消費品，然后又過渡到近幾年以住宅、汽車、旅游、教育為重點的需求，這都體現(xiàn)了消費者需求梯度升級的軌跡。如果說國內(nèi)消費導(dǎo)向體現(xiàn)的是“內(nèi)需”，對外貿(mào)易導(dǎo)向體現(xiàn)的則是“外需”，對外貿(mào)易結(jié)構(gòu)反映了國內(nèi)生產(chǎn)要素在國際分工體系中的比較優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢。同時，“主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)驅(qū)動”則是需求導(dǎo)向和生產(chǎn)要素增長潛力共同作用的結(jié)果。形成何種產(chǎn)業(yè)要由需求來解釋，產(chǎn)業(yè)的競爭力則要由生產(chǎn)要素的組合方式來解釋。在不同的增長階段，由當(dāng)時的消費需求熱點拉動，循著投入產(chǎn)出聯(lián)系，形成了相應(yīng)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。它們表現(xiàn)出比其他產(chǎn)業(yè)更高的增長率，同時帶動了整個工業(yè)和國民經(jīng)濟的快速增長。與需求熱點相對應(yīng)，主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)在上世紀(jì)80年代主要是紡織、輕工等，90年代主要是新一代家電產(chǎn)品、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施等，在2002年開始的新一輪增長中則是住宅、汽車、城市基礎(chǔ)設(shè)施等先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)，鋼鐵、建材、化工、機械等中間投入品行業(yè)，以及能源、運輸?shù)然A(chǔ)行業(yè)。主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)和更替是解釋高速增長以及增長中波動的基本變量。

　　三聯(lián)生活周刊：在需求導(dǎo)向的驅(qū)動下，我們的“供給”呈現(xiàn)什么樣的狀況？

　　劉世錦：勞動力跨部門流動是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變加快時期的重要現(xiàn)象，也是工業(yè)化過程中效率改進(jìn)的重要來源。勞動力和其他資源由低效率部門向高效率部門的轉(zhuǎn)移顯著提高了資源配置效率，其中最重要的是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)部門的就業(yè)者向現(xiàn)代部門——工業(yè)和服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)移。長時期的城鄉(xiāng)隔離制度導(dǎo)致了農(nóng)業(yè)與非農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)之間巨大的效率和收入差距，一旦這種制度被打破，農(nóng)民實現(xiàn)了向非農(nóng)部門的流動，與原有的農(nóng)業(yè)部門相比，農(nóng)民的生產(chǎn)效率和收入都有了很大改進(jìn)。

　　三聯(lián)生活周刊：如何理解你所描述的“成熟技術(shù)的引入和擴散”？

　　劉世錦：相對于工業(yè)化先行國家，我國改革開放以來的快速成長的產(chǎn)業(yè)基本上屬于成熟產(chǎn)業(yè)，其中大部分是所謂的“傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)”，即使是新興的高科技產(chǎn)業(yè)，我國也基本上處在產(chǎn)業(yè)鏈的中低端。產(chǎn)業(yè)發(fā)展中所需要的技術(shù)原創(chuàng)者甚少，大多數(shù)是成熟或較為成熟的。對外開放提供了引入這些技術(shù)的有利條件，引入的主要渠道是創(chuàng)辦外資企業(yè)、設(shè)備輸入等，純粹的技術(shù)交易式引入是相當(dāng)次要的方式。另一方面，我國已有的較為完整、逐步得到加強的工業(yè)體系，在新技術(shù)的引進(jìn)、吸收上發(fā)揮了重要作用，部分領(lǐng)域和環(huán)節(jié)正在形成技術(shù)自主開發(fā)的能力。總體上看，除了少數(shù)特定領(lǐng)域外，在大多數(shù)產(chǎn)業(yè)中，基本上以中低技術(shù)為主，以引進(jìn)、模仿為主，而且這種狀態(tài)基本上適應(yīng)了產(chǎn)業(yè)成長的需要。與產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于初中級階段相適應(yīng)，市場成長以處延擴張為主。面對不斷出現(xiàn)的消費和產(chǎn)業(yè)成長熱點，企業(yè)的注意力首先放在尋求高成長產(chǎn)業(yè)的“先進(jìn)入”機遇上，以謀取供不應(yīng)求階段的高額利潤。而當(dāng)進(jìn)入者不斷增加，競爭加劇后，企業(yè)將重點放在低成本為基礎(chǔ)的價格競爭上，以保住和擴大市場份額。許多優(yōu)秀企業(yè)的核心能力并不是表現(xiàn)在技術(shù)研發(fā)上，而是表現(xiàn)在市場營銷上。

　　三聯(lián)生活周刊：由于這些要素的組合，就形成了你所說的“低成本競爭優(yōu)勢”？

　　劉世錦：需要說明的是，并不是所有領(lǐng)域都體現(xiàn)出低成本競爭優(yōu)勢。能夠體現(xiàn)這種優(yōu)勢的，主要是那些得到充分競爭的領(lǐng)域。傳統(tǒng)國有企業(yè)主導(dǎo)的領(lǐng)域，特別是全國性、行政性國有大企業(yè)為主的壟斷性行業(yè)(主要分布在基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域)，低成本的優(yōu)勢并不明顯。曾經(jīng)有過一個比較分析，某個國有石化大企業(yè)與國際石化大企業(yè)相比，人均工資要低得多，但我們的企業(yè)用人多出很多，結(jié)果我們企業(yè)單位產(chǎn)品中的人工成本反而要高。所以，在說到“低成本競爭”模式時，也應(yīng)清楚知道，我們經(jīng)濟中的一個重要部分并不具備這一優(yōu)勢。

　　變化：低成本的逐漸失去

　　三聯(lián)生活周刊：你用“要素組合優(yōu)勢”來具體解釋并分析中國的“比較優(yōu)勢”，我覺得是一個特別有價值的方法論，如果將這些要素來對應(yīng)目前的中國經(jīng)濟形勢，似乎許多要素都在發(fā)生重要的變化。你在解釋目前的通脹壓力時，同樣也使用這些要素從結(jié)構(gòu)上進(jìn)行分析，那么，目前的中國經(jīng)濟是否到了一個轉(zhuǎn)折時刻？

　　劉世錦：通貨膨脹很難說是單一原因所致，一般都是多因素造成的，但我們還是可以發(fā)現(xiàn)其中起主導(dǎo)作用的因素。我認(rèn)為，本次通脹需要特別關(guān)注要素成本的推動。從整個宏觀面來講，我國進(jìn)入了一個生產(chǎn)要素成本周期性上升的階段，具體表現(xiàn)在三個方面。其一，我國經(jīng)濟發(fā)展到目前階段，人均GDP達(dá)到2000美元以后，多種生產(chǎn)要素價格走勢都出現(xiàn)了拐點，價格提升是一個自然的過程，比如土地價格大幅上升，能源、資源包括水資源價格也在大幅上升。最典型的還是勞動成本的上升，2002年開始，勞動力的供給發(fā)生了變化，出現(xiàn)了所謂的“民工荒”，低價勞動力“無限供給”的格局已大體結(jié)束。這種變化可以說是歷史性的。其二，我國部分生產(chǎn)要素價格體系離市場化的目標(biāo)還有相當(dāng)大的差距，由于政府管制造成的價格扭曲還普遍存在。比如，最近幾年，國際原油價格一直上漲，由于價格管制，國內(nèi)成品油價格遠(yuǎn)低于國際成品油價格，導(dǎo)致煉油環(huán)節(jié)出現(xiàn)虧損，煉油企業(yè)缺乏積極性。還有，我國高耗能企業(yè)比重過大，和我國電價偏低有直接關(guān)系。還有一塊是環(huán)境成本。其三，我國經(jīng)濟國際化程度日益提高，全球初級產(chǎn)品價格的波動對我國影響越來越大。隨著中國、印度還有其他一些發(fā)展中國家工業(yè)化和經(jīng)濟發(fā)展速度的加快，對全球初級產(chǎn)品的需求不斷上升，導(dǎo)致初級產(chǎn)品進(jìn)入一個成本上升的周期，鐵礦石、原油、糧食等價格已經(jīng)進(jìn)入上升通道。在我國對外開放度已經(jīng)較高，初級產(chǎn)品對外依賴性加大的背景下，全球初級產(chǎn)品價格的上升必然導(dǎo)致國內(nèi)初級產(chǎn)品價格的上升。

　　三聯(lián)生活周刊：一般人在分析通脹時，會習(xí)慣引用弗里德曼“歸根結(jié)論是一種貨幣現(xiàn)象”來解釋并尋找應(yīng)對之策，但顯然你認(rèn)為我們目前面對的通脹壓力更重要的因素是結(jié)構(gòu)性的。

　　劉世錦：從我們上面所說的三個因素來觀察，我國未來將在較長時期內(nèi)面臨要素成本持續(xù)上升的壓力，這些因素是推動我國目前通貨膨脹最重要的也是最難對付的因素。

　　三聯(lián)生活周刊：那么，這一格局是否意味著我們的低成本優(yōu)勢已經(jīng)失去？

　　劉世錦：我國人均GDP已超過2000美元，是一件好事，但也是一把“雙刃劍”，不僅意味著收入水平的提高，同時也意味著要素成本的上升。維持了20多年的生產(chǎn)要素低成本優(yōu)勢正在發(fā)生重大改變。低成本優(yōu)勢的削弱將會帶動劇烈的結(jié)構(gòu)調(diào)整，企業(yè)和產(chǎn)業(yè)將會進(jìn)入一個分化和重整期。當(dāng)然，低成本優(yōu)勢的削弱以至缺失將是一個相當(dāng)長的過程。我國幅員遼闊，地區(qū)間發(fā)展水平差異較大，還會有一些地區(qū)繼續(xù)呈現(xiàn)低成本優(yōu)勢，較長時期內(nèi)將保持多種競爭優(yōu)勢并存的格局。

　　創(chuàng)新：升級路徑

　　三聯(lián)生活周刊：顯然，你用結(jié)構(gòu)變遷的方式對通脹進(jìn)行分析，表明將目前不斷上升的CPI僅僅看做一個短期的經(jīng)濟現(xiàn)象也許并不明智，那么，我們當(dāng)如何應(yīng)對？

　　劉世錦：要素成本上升是否能夠轉(zhuǎn)化為大范圍、持續(xù)的物價上漲，將取決于生產(chǎn)企業(yè)消化成本上漲的能力，關(guān)鍵是生產(chǎn)企業(yè)勞動生產(chǎn)率提高的速度。也就是說，存在著要素成本上升速度與勞動生產(chǎn)率提高速度之間的比較或者“賽跑”。對于成本推進(jìn)型通貨膨脹，可以從短期和中長期兩方面來考慮：短期看，因為當(dāng)前通脹的勢頭比較猛，要采取措施把這種勢頭控制住，使價格上升平緩，處在一個可控制可承受的范圍之內(nèi)，這是一個非常明確的目標(biāo)；從中長期講，解決這一難題的根本出路，就是要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，提高勞動生產(chǎn)率是抵御成本上升的最重要的手段，而現(xiàn)階段提高勞動生產(chǎn)率的主要來源是創(chuàng)新，這就要求我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。從中長期看，中國的低成本競爭優(yōu)勢削弱以后，需要通過創(chuàng)新來形成新的競爭優(yōu)勢。

　　三聯(lián)生活周刊：以創(chuàng)新來提高勞動生產(chǎn)率，這是否意味著技術(shù)與產(chǎn)業(yè)升級最為關(guān)鍵？

　　劉世錦：應(yīng)當(dāng)強調(diào)的是，我們講自主創(chuàng)新，既包括技術(shù)創(chuàng)新，也包括組織、體制和政策上的創(chuàng)新，比如企業(yè)內(nèi)部管理方式的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新、政府管理經(jīng)濟方式的創(chuàng)新等。在很多情況下，沒有這些創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新也出不來，出來了也用不上、用不好。

　　三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)新特別是自主創(chuàng)新，在目前中國內(nèi)外資并存的格局下，似乎存在著一些爭議，比如自主創(chuàng)新跟合資企業(yè)的關(guān)系將如何定位？

　　劉世錦：這個問題應(yīng)當(dāng)從全局和戰(zhàn)略的角度來觀察與理解。從內(nèi)外資企業(yè)的角度看，我們所說的自主創(chuàng)新可以有兩個要點：一是內(nèi)資和以內(nèi)資為主企業(yè)創(chuàng)新能力的提高；一是外資企業(yè)研發(fā)能力向中國的轉(zhuǎn)移。當(dāng)然，第一個要點是重點。我們講自主創(chuàng)新，立足點和重心都是內(nèi)資和以內(nèi)資為主的企業(yè)。有一些東西，特別是那些關(guān)鍵性、基礎(chǔ)性的技術(shù)，僅僅靠開放是拿不到的，必須靠自己研發(fā)，對此我們需要有清醒的認(rèn)識。但是這與鼓勵外資企業(yè)研發(fā)能力向中國轉(zhuǎn)移并不矛盾。這兩件事情是互動的，一定程度是互補的。外資企業(yè)是在中國僅僅搞加工制造好，還是把研發(fā)能力也轉(zhuǎn)移到中國來好，還是應(yīng)該鼓勵他們向中國轉(zhuǎn)移？這個問題上，能不能這樣來認(rèn)識：我們講自主創(chuàng)新，這個“自主”的主體應(yīng)該是中國經(jīng)濟的大局，全球化、市場化背景下的中國經(jīng)濟大局。在中國這塊土地上合法注冊、經(jīng)營的企業(yè)所進(jìn)行的有利于提高中國經(jīng)濟創(chuàng)新能力的活動，都應(yīng)該得到鼓勵，也都可以劃入“自主創(chuàng)新”的范圍。這是一個寬松、包容量很大的定義。這樣看問題，對提高我國經(jīng)濟總體創(chuàng)新能力有好處，也正是新時期提高吸收外資質(zhì)量和水平的政策所要求的。

　　三聯(lián)生活周刊：你前面在分析中國經(jīng)濟“要素組合優(yōu)勢”時，曾論述“成熟技術(shù)的引入和擴散”與“市場成長以外延擴張”為主，這意味著利用成熟或傳統(tǒng)技術(shù)的中國企業(yè)，其行為模式是重營銷輕研發(fā)，這是我們過去的“成功”的路徑。而目前要素成本的上升，中國企業(yè)會不會對過去的路徑形成依賴，而難以進(jìn)入創(chuàng)新通道？

　　劉世錦：強調(diào)技術(shù)上的自主創(chuàng)新實際上是一個老話題了。現(xiàn)在需要回答的是：為什么講了這么多年尚未取得大的進(jìn)展，新形勢下如何才能取得突破？這兩個問題實質(zhì)上是一個問題，即我國自主創(chuàng)新的實質(zhì)性進(jìn)展需要哪些條件？首先要有技術(shù)創(chuàng)新的市場需求。過去20多年的增長模式，是以較低水平的需求和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為背景，所需大多是成熟的中低技術(shù)，可以主要通過引進(jìn)解決。在“先占市場”和“自主創(chuàng)新”之間，大多數(shù)行業(yè)中的大多數(shù)企業(yè)不論在追求效益的動機上，還是實際能力上，往往選擇前者而不是后者。隨著要素成本上升，低成本優(yōu)勢趨于削弱，以中低技術(shù)占領(lǐng)市場的空間日趨縮小。成本上升背景下企業(yè)盈利的保持和增加、經(jīng)濟的持續(xù)增長，都需要通過創(chuàng)新來增加技術(shù)含量和附加價值，提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這意味著拉動自主創(chuàng)新的市場條件正在形成。缺少這樣的市場條件，正是過去長時間內(nèi)自主創(chuàng)新未能取得大的進(jìn)展的基本原因之一。其次，中國大規(guī)模制造能力和產(chǎn)業(yè)配套條件的形成與改進(jìn)，這將有利于巨額研發(fā)費用的有效分?jǐn)偅瑥亩棺灾鲃?chuàng)新具有成本上的可行性，研發(fā)投資的回收更有保障。這是在技術(shù)成熟產(chǎn)業(yè)中從事核心技術(shù)研發(fā)的重要條件。目前中國已有100多項重要的制造業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量居全球第一，還有更多的產(chǎn)品生產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到了承受巨額研發(fā)費用的規(guī)模。這就為我國諸多產(chǎn)業(yè)從制造環(huán)節(jié)向核心技術(shù)研發(fā)環(huán)節(jié)拓展創(chuàng)造了重要條件。較高水平配套產(chǎn)業(yè)群的形成，是一批技術(shù)復(fù)雜、零部件較多的產(chǎn)品在核心技術(shù)突破后能夠迅速產(chǎn)業(yè)化的重要條件。以往我國有一些重大技術(shù)成果被束之高閣，一個重要原因是國內(nèi)不具備配套能力。最近幾年，我國一些重要產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的配套能力得到了顯著增強，有些已經(jīng)達(dá)到或接近了國際先進(jìn)水平。如果此時國內(nèi)企業(yè)在核心技術(shù)上有所突破，將有現(xiàn)成的產(chǎn)業(yè)鏈支撐其產(chǎn)業(yè)化和市場化過程。-

　　(資料收集與錄音整理由實習(xí)記者梁德學(xué)與徐木子提供幫助)